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Manel Cruz: "Continuaremos a ter dores de barriga e orgasmos em 2050"

JN — Sun, 01 Jun 2008 01:34:52 GMT

Por muitos recomeços que haja, ele será sempre o capitão romance dos Ornatos Violeta – e isso está longe de ser mau ou de apagar tudo o que veio depois. Manel Cruz, músico mítico aos 34 anos, regressa hoje com o singular projecto “Foge, foge bandido”, 80 músicas para “ver” como um filme. Com um bónus: as suas ilustrações “timburtianas”.

Sabe o nome do ministro da Cultura?
Não...

Acha que alguém quer saber?
Eu não tenho particular interesse.

Sente-se prejudicado pelos filmes que não chegam ao Porto?
Não. O que quero ver, vejo – de uma maneira ou de outra.

Parece-lhe razoável que Bénard da Costa aceite apoiar uma instituição ligada ao cinema no Porto, mas recuse emprestar filmes da cinemateca?
Tem legitimidade para não emprestar, não é? Agora, se deveria emprestar, já é outra questão...

Os seus projectos musicais são sempre mencionados como sendo de um grupo portuense ou nortenho. Mas ninguém diz Xutos & Pontapés, a banda de Lisboa. Como lê a necessidade da referência geográfica?
O Porto tem uma identidade, mas essa distinção é mais feita por Lisboa. E é um bocado patética.

Gostava que Elisa Ferreira fosse a próxima autarca do Porto ou a política é-lhe indiferente?
Não é indiferente, mas preocupo-me mais com a auto-educação, com a partilha de valores no dia-a-dia – com os amigos, os colegas de trabalho, os estranhos que encontro na rua – do que com os actos dos políticos.

As pessoas referem-se sempre ao Manel como ‘mítico Manel’. Planeou as sucessivas despedidas para criar essa aura?
Não. Não tenho interesse nenhum em lançar coisas, construir uma carreira ou ter determinadas atitudes para criar uma imagem. Tenho é aquele sentido de responsabilidade de só dar às pessoas as coisas em que acredito. Não entro no jogo mediático.

Tem um cemitério para as suas canções e desenhos, um lugar onde deposita o que não quer ressuscitar?
As coisas estão sempre a morrer, porque acabam as sensações que me provocaram. Há coisas que têm muitos factores a empurrá-las para o cemitério, mas há outras que já morreram e que continuo a ir buscar, mesmo zombies.

É um fugitivo?
Não sei... Sou um bocado caseiro, bicho do buraco, gosto de ter o meu castelinho – mas também fujo muito para dentro.

É tido como rapaz de rara honestidade. Partilha a ideia de Thoreau, quando ele diz que trocaria amor, dinheiro e fama pela verdade?
Uma verdade absoluta é uma coisa muito estranha. Acredito em montes de verdades, em verdades que são mentiras. As verdades são satelitezinhos; não são coisas estáticas. E não me tenho como mais honesto que ninguém. Interessa-me saber que quero ser fixe, mesmo sabendo que não o vou conseguir ser sempre. Mas interessa-me procurar ser.

Por exemplo, nunca descarregou uma música da net?
Descarreguei várias. O que só prova que tenho o mal em mim [Risos]. Acho que ainda andamos todos um bocado às apalpadelas em relação ao mal que provoca a pirataria, porque a afluência das pessoas aos downloads também revela sede cultural.

Há qualquer coisa de Tim Burton nas suas ilustrações. Revê-se naquela temática sombria?
Sou um bocadinho gótico, não é? [Risos] Sinto aquela atracção pelas caveirinhas, o apelo dessa força incontornável, que é a morte.

Poderia ser considerado um poeta do humor negro?
Não sei. As pessoas estão sempre a considerar muita coisa: o futebolista das palavras, o letrista do futebol... Para mim, isso é tudo um mar de brinquedos.

Tim Burton lê Edgar Allan Poe. O Manel só lê mesmo BD e poesia?
Já tive mais vergonha disso do que tenho agora. Mas costumo dizer que no dia em que me apaixonar, vou ter muito mais sorte do que as outras pessoas, porque vou ter mais livros para ler.

O lado A do seu novo projecto, “Foge foge bandido”, que é lançado hoje no mercado, chama-se “O amor dá-me tesão”. É para levar à letra?
É uma brincadeira que pode ser levada a sério. Porque não acredito na separação entre o sexo e o amor. Está tudo misturado.

Pode dizer-se que entra nesse disco quem entrou em sua casa nos últimos anos?
É mesmo isso [risos]. Reuni a maralha toda: músicos, não musicos...

... pai, mãe, irmão, irmã... Eles foram enganados?
Mais ou menos [risos]. Foi muito engraçado ver as pessoas desinibidas. Correu muito bem.

E agora, como imagina o mundo em 2050?
Com a ideia de que estamos na vanguarda._Mas, no fundo, continuaremos a ter dores de barriga e orgasmos.

Maria Rueff: "Vou perder a vergonha de desrespeitar a lei do fumo"

JN — Sun, 25 May 2008 01:52:54 GMT

Maria Rueff já passou horas a fio encafuada num estúdio de gravação, já atravessou o trânsito de Lisboa em hora de ponta, já embalou a filha, já tem o cansaço do corpo na voz, quando, noite adiantada, aceita ainda responder à entrevista. A actriz, que completa 36 anos no dia da criança, é exemplar único de humor feminino em Portugal, mas a única coisa que ela deseja é que haja lugar para todos.

O que guarda da recente viagem de José Sócrates à Venezuela?
Como também sou fumadora, acho que vou perder a vergonha de desrespeitar a lei em alguns sítios...

A mediatização do fumo atrás da cortina no avião é a prova de que Portugal é país de fait-divers?
É, infelizmente. Tem a ver com um nosso lado terceiro mundista.

É difícil para a ficção competir com a realidade?
Muito difícil. Mas sempre foi. Em qualquer parte do mundo. A realidade é muito mais engraçada do que qualquer coisa que se possa criar. O humorista capta apenas um ou dois frames engraçados. A “Liga dos Últimos” [programa desportivo da RTP] é um extraordinário exemplo de um programa de humor involuntário.

Qual é o político que faz maior concorrência desleal ao humor?
Neste momento, diria que é não haver Esquerda e Direita. O país diluiu-se todo um bocadinho, os padrões estão todos misturados, é difícil ter uma opção válida.

As manicures Denise e Delfina [rúbrica de Maria Rueff e Ana Bola na TSF] passam o tempo a bisbilhutar. Também aprecia um momento de má língua?
Não é má língua só porque sim. Há alguma coisa de pedagógico na caricatura. Qualquer português gosta de alfinetar o outro – e a realidade. Mas eu tento ser má língua também comigo própria. Também me ponho em causa.

O que bisbilhotariam sobre a confirmação da passagem por Portugal dos aviões da CIA para Guantanamo?
Encolheriam os ombros. Sentiriam que aconteceu sempre na História – não só em Portugal.

Acha que elas dariam razão ao ministro das Obras Públicas, Mário Lino, quando ele diz que Portugal “não recebe lições de ninguém em matéria de direitos humanos”?
Aí, não me ponho na pele das manicures. Portugal - o que muito me honra -, foi dos primeiros países a abolir a pena de morte. Em matéria de direitos humanos, o nosso credo é muito idealista e muito perfeito em algumas coisas. Dai à realidade vai um abismo. Cabe-nos a nós, cidadãos, diariamente tentar fazer-lhe justiça.

Nicolau Breyner apadrinhou Herman José que, por sua vez, apadrinhou a Maria. Quem é o seu afilhado? Nuno Lopes?
[Risos] Sei lá! O Nuno estreou-se no “Programa da Maria”, escolhi-o num casting. Mas não gosto nada da conotação dessa ideia de padrinhos e afilhados. O Nicolau reparou no talento do Herman; o Herman reparou no talento que eu possa eventualmente ter; e eu reparei no talento do Nuno. Mas não nos devemos nada un saos outros, no sentido em que não temos de eternamente beijar a mão ao padrinho e pedir a benção.

A Maria é a natural herdeira de Herman ou, neste caso, a sucessão é de registo monárquico: ainda falta nascer o varão?
Não acho nada que tenha que nascer o homem ou a mulher. Gostava de viver num país em que pudessem conviver vários talentos ao mesmo tempo. Quando me estreei, era sempre comparada com o Herman. E agora há esta coisa dos “Gatos”. Deixem que todos convivamos ao mesmo tempo, porque todos nos respeitamos e admiramos muito. Ao mesmo tempo e neste tempo. Quando nascer o próximo, espero que possa existir pelo facto de estarmos vivos. Esperro que este país evolua como Inglaterra, onde existem vários programas de humor e todos têm público em simultâneo.

Foi maior o desafio de criar uma prostituta afável [“A passagem da noite”, de Luís Filipe Rocha] ou o Zé Manel taxista?
Tudo o que criei foi desafiante. Não faço distinção entre um texto de Shakespeare e de Herman. Ambos são obras-primas que merecem a minha entrega a 100%.

Mas o Zé Manel é o seu personagem de estimação?
Da mesma forma que Tintin o foi para Hergé, a ter que escolher um, seria ele. Se as minhas personagens fossem heterónimos, talvez ele fosse o mais conseguido.

Zé Manel é mais benfiquista do que Ricardo Araújo Pereira?
Teve-me como mãe, a dar-lhe corpo e ao Ricardo como pai, a dar-lhe voz e texto. É natural que tenha herdado esse lado do pai.

É verdade que foi inspirado num trolha de Alfama que fez obras em sua casa?
[Risos] É verdade. Nunca mais voltei a encontrar o senhor, mas agradeço-lhe eternamente a inspiração.

Manuela Moura Guedes alguma vez lhe falou da sua Micaela?
Todas as pessoas caricaturadas foram sempre muito gentis comigo, porque são todas inteligentes. Não tenho nada a apontar.

A obsessão de comparar “Os Contemporâneos” [RTP1] com os “Gato Fedorento” é um elogio, um insulto ou ignorância?
Falta de referências. No outro dia, um crítico do “Público”, que a obrigação de conhecer o humor que se faz em Portugal, escreveu que o Nuno Lopes faz um extraordinário Ricardo Araújo Pereira (RAP). O Nuno, desde 2001, fez 500 mil bonecos, desde o Tino de Rans ao marco do Big Brother e, depois, os personagens do C.R.E.D.O, no Herman. É inacreditável que as pessoas tenham feito tábua rasa de tudo o que se construiu. Além disso, o Ricardo escrevia para o Nuno e para o “Programa da Maria”. Eu própria já li que o sotaque que, às vezes, uso, é para imitar o Ricardo. É sinal de enorme falta de cultura. Sou das primeiras fãs dos “Gato Fedorento” e da escrita deles. Mas isto é muito triste. Não se faz isso aos grupos de música. Ninguém diz que os Clã imitam os Rádio Macau. Cada humorista tem a sua sonoridade. Todos tivemos referencias e, em última instância, elas passam, obviamente, pelo Herman. Ou seja, está tudo um bocadinho fora do sítio.

Nos fóruns da internet, ninguém ousa apontar-lhe o menor defeito, mas há-de ter alguns...
Claro. Tenho um lado preguiçoso, teimoso. Sou demasiado perfeccionista, o que é contraproducente porque ninguém atinge a perfeição. E sou muito nervosa. Estou a tentar ser mais condescendente. E mais calma.

É melhor sucedida a embalar a sua filha ou a fazê-la rir?
Isto de ser mãe é das coisas mais difíceis que existe. Se um personagem sai mal, paciência; mas educar um ser humano é tão fundamental que tudo o que todos os dias lhe dou espero estar a dar bem. A semear bem. Seja adoemecê-la ou a fazê-la rir. Um dia, ela responderá. Amor dou-lhe com certeza.

A dupla que faz com Bruno Nogueira está mais próxima da harmonia Fred Astaire-Ginger Rogers, da contradição Abott-Costelo [Bucha e Estica], ou justiça D. Quixote -Sancho Pança?
Se se referisse ao Herman, com quem empralhei durante três anos, diria que temos as vertentes dessas duplas todas. Com o Bruno tenho essa harmonia. Eu deslizo nos pés do Bruno. Ele trouxe tanta harmonia e calma à minha vida – na vida e não só enquanto colega -. que só posso escolher o par da dança Ginger e Astaire.

Miguel Relvas: "Seria imbatível se fizesse política como cozinho"

JN — Sun, 18 May 2008 02:44:41 GMT

Primeiro aviso: “Eu gosto de ser provocado”. Segundo contacto: “Ouvi dizer que faz perguntas difíceis. Podemos adiar a entrevista para depois da sesta? Desperto, ganho-lhe”, afirma, a rir. Miguel Relvas, 47 anos, tem raciocínio veloz, resposta sempre pronta, mestria na arte de fugir, sem silêncio, às perguntas. Apoiou Durão Barroso no passado – e repetiria; hoje, está ao lado de Pedro Passos Coelho.

O que é mais embaraçoso: ser apanhado a fumar num avião ou numa escuta telefónica do processo ‘Apito Dourado’?
[Risos] É muito pior ser apanhado a fumar num avião! No meu caso, significaria uma recaída.

Mas num caso pode pedir desculpa e prometer que não volta a acontecer e no outro não...
Eu parto do pressuposto que estou sempre a ser escutado.

Deixou de fumar depois de ter tido um ataque cardíaco, durante a governação de Pedro Santana Lopes. A culpa foi dele?
A culpa foi minha, que fumava dois a três maços por dia. Assustei-me tanto com esse pretenso ataque cardíaco, em 2005, que no dia seguinte deixei de fumar.

A candidatura de Santana Lopes à liderança do PSD, é a prova de que há políticos que são como os gatos: têm sete vidas?
Os gatos têm sete vidas?

E Manuela Ferreira Leite é a prova de que a idade não é posto?
É uma grande senhora.

Se Pedro Passos Coelho é, como dizem, o Baraka Obama do PSD, quem seria Hillary Clinton?
A Hillary Clinton portuguesa? Acho que seria a Maria de Belém.

Para um “tempo novo, um novo protagonista”, defende. Que tempo é esse?
Tempo de pôr Portugal nos eixos. Chega de um país depressivo.

O PSD tem o Prozac para essa depressão?
Tem excelente oportunidade.

Como consegue convencer os portugueses de que o PSD pode governar bem o país quando não parece saber governar a própria casa?
O PSD só conseguirá unidade no dia em que for mais atractivo, mais aguerrido nas ideias e nas propostas. Aí será mais atractivo aos olhos dos portugueses.

Não se apresentou como candidato à liderança por considerar que já teve os seus 15 minutos de fama no partido?
Considero que desempenho a tarefa mais importante como militante do partido: contribuir para eleger um líder para a mudança.

Se o PSD fosse um clube de futebol, arriscaria baixar de divisão?
Jamais! A questão do PSD é saber se vai à Champions League. Saber se ganha o campeonato ou se vai às eliminatórias. Eu quero que vá à Champions ganhando o campeonato.

Onde está o problema, então: no treinador, nos jogadores ou nos adeptos?
Acho que está nos jogadores.

Quem são os jogadores?
Todos os dirigentes do partido.

Elogiou a capacidade da JSD ter criado um político como o actual primeiro-ministro. Quer dizer que gostava de ter um Sócrates no PSD ou o próprio Sócrates?
Não, não! Quer dizer que a JSD é tão rica em qualidade que até consegue ceder líderes aos outros partidos. Conseguiu dar um líder ao PS; agora está na altura de dar um ao PSD também.

Consta que gosta de cozinhar. Isso significa que é necessariamente bom cozinheiro?
A cozinhar não sou modesto. Sou mesmo bom cozinheiro.

Também é bom a cozinhar estratégias políticas?
Se eu cozinhasse estratégias políticas da mesma forma que cozinho, seria imbatível.

Não dispensa o ginásio. Vai lá para queimar as calorias da política ou da sua gastronomia?
[Risos] Ambas. O ginásio é o único sítio onde pagamos para trabalhar.

É pública a divergência clubística que mantém com a sua filha. Ela é do Benfica contra o seu ferrenho sportinguismo. Era pior se ela fosse de Esquerda?
Ah, sim, sempre é preferível que ela seja do Benfica.

Um estudo recente indica que cada adolescente português envia cerca de 200 mensagens por semana. Sendo viciado no telemóvel, consegue competir com esta média?
Consigo perfeitamente. Se há coisa em que ainda sou adolescente é mesmo no uso do telemóvel.

Tendo crescido em Luanda, de que lado se posiciona na barricada despoletada recentemente, em Portugal, pelas declarações do músico e activista Bob Geldof?
Ele teria tido razão se não tivesse exagerado. Ao exagerar, perdeu parte da razão.

Acha que estragou a ponte entre Portugal e Angola?
Não. Os angolanos têm que perceber, de uma vez por todas, que Portugal é uma democracia.

E Angola é o quê?
Pode vir ser uma democracia.

Teresa Caeiro: ""Fui ensinada a não deslumbrar-me comigo"

JN — Sun, 11 May 2008 02:52:01 GMT

Simpatia é substantivo eufémico para caracterizar Teresa Caeiro, 39 anos convictamente dedicados à Direita. A deputada do PP, que foi governadora civil de Lisboa, que é neta e filha de militares e sobrinha de Cesariny, é sobretudo uma mulher com garra - e com luz. De energia acelerada e genuíno humor.

Mãe solteira, defendeu a despenalização do aborto e apoia o casamento entre homossexuais. A tradição nos partidos democratas-cristãos já não é o que era?

Não quer antes fazer-me uma entrevista sobre política de saúde? [risos] A forma como se aborda a política é que já não é a mesma. Há uma sobrevalorização, na imprensa, das questões ditas fracturantes.

A sua mente aberta é um estorvo no seio do CDS/PP?

Para algumas pessoas, imagino que sim. Mas não o é para as pessoas que interessam.

Nunca se questionou sobre se a ideologia do seu partido é aquela com que realmente mais se identifica?

No essencial, considero-me uma pessoa de Direita. Só que essa Direita não corresponde à ideia de Direita que a Esquerda quis transmitir ao longo dos anos.

Qual é essa ideia?

Qual é o contrário de mente aberta? É a ideia de que a Direita é tacanha, retrógrada, sem preocupações sociais. Isto não é pura e simplesmente verdade.

Mas já lhe disseram que parece mulher de Esquerda?

Só diz isso quem tem uma ideia errada do que é a Direita. Simone Weill, mulher indiscutivelmente de Direita, lutou muito pela descriminalização do aborto. E eu vou lutar para mostrar que a Direita não é retrógrada.

Mais de metade dos portugueses reprovam as relações homossexuais, indica um estudo recente. Choca-a?

É assustador. Numa democracia saudável, era o que mais faltava não se aceitarem as escolhas individuais de cada um, desde que elas não colidam com outras liberdades e outros direitos.

Está quase sempre disponível para os desafios dos jornalistas. Até já a vimos comprar roupa na H&M. A educação nunca lhe permite dizer "Não, obrigada"?

[Silêncio] Boa pergunta. Tento não levar-me muito a sério. Não defendo melhor as minhas causas se for sisuda. E, sobretudo, ensinaram-me a não deslumbrar-me comigo própria.

Há algum traço da sua personalidade que reflicta o facto de ser filha e neta de militares?

Essa referência resulta da escolha que Paulo Portas fez, em 2004, para que eu fosse a secretária de Estado da Defesa. Não é definitivamente uma referência essencial para me definir.

Nessa altura [formação do Governo PSD/CDS-PP], a sua súbita nomeação para a Secretaria de Estado das Artes e Espectáculos foi catalogada como sendo caricata, surreal, paródia, uma trapalhada. Para si, foi o quê?

Foi tudo isso.

Foi o momento mais desconfortável da sua vida política?

Provavelmente. Num minuto, tive que escolher se salvaguardava a minha imagem pessoal ou se tentava evitar mais um embaraço ao Governo, que ia ser constituído já com fragilidades.

Permite-se ter um candidato preferido para a liderança do PSD?

Não, não me permito. Os outros partidos também não devem pronunciar-se sobre escolhas de candidatos do meu partido.

Fica irritada quando lhe dizem que é betinha?

[Risos] Fico, porque não corresponde à verdade. Corresponde ao contexto em que nasci e cresci, mas não à minha essência.

É tratada por Teggy. De onde vem o nome?

[Risos]Quando nasci, a minha mãe quis chamar-me Teresa e o meu pai Margarida. Fiquei Teresa Margarida. O meu avô materno, que eu adorava, achou que era um nome inconcebível e arranjou-me esse "petit-nom".

Afirmou que "para ascenderem profissionalmente, as mulheres têm que ser irrepreensíveis". Vê-se assim, como sendo irrepreensível?

Não. Por isso é que continuo a ter que carregar com as tendências, por vezes machistas, que ainda persistem.

Vai ao Rock in Rio outra vez?

Espero que sim.

Porque gosta de festivais de Verão, de música ou da vertente social deste festival em particular?

O que acha?! [risos] Este ano porque quero ver a Amy Winehouse.

Diogo Infante: "Boato de Sócrates fez-me querer dar uma cabeçada em alguém"

JN — Sun, 04 May 2008 03:06:41 GMT

Fez escala no Porto para apresentar "A Dúvida", peça que partilha com Eunice Munõz. Num intervalo, Diogo Infante, a poucos dias de celebrar 41 anos, metade dos quais em cima do palco, falou da dádiva do teatro. Dessa arte que, abusando do cliché, tem poder para operar mudanças. É o que ele tenta fazer no Teatro Maria Matos, em Lisboa.

Foi o rosto da campanha sobre os malefícios do tabaco. Engordou desde que deixou de fumar?
Dois quilos, se tanto.

E quanto poupou?
Quase 100 euros por mês.

A negação dos ‘prazeres não regimentados’, como escreveu Esteves Cardoso, não o aprisiona?
Um bocadinho, inevitavelmente. Mas é uma questão de equilibrar a balança com outros prazeres.

Como praticar equitação?
Isso não é um prazer; é uma paixão. Estive quase para trazer o Samurai (cavalo) para o Porto. A equitação ajuda-me, disciplina-me e é um momento de libertação: não penso rigorosamente em nada que não seja não cair.

Ainda sobre a campanha antitabágica: alguém lhe disse que parecia um anúncio a um ipod?
Porque ouvia música? [risos] Não. Diz-se muita coisa a meu respeito, mas é pelas costas. Poucos têm coragem de mo dizer na cara.

Porque razão acha que é um bom exemplo para os outros?
Não faço ideia se sou. Há agências que acham isso. Deve ser por ter cara de bom rapaz [risos].

Há um momento em que ser bonito deixa de ter piada?
Não sei. Eu gostei quando começaram a dizer que sou bonito.

Não se achava bonito?
Nunca me tive em especial conta. Só quando comecei a pisar o palco começaram a reconhecer-me essa qualidade. E é preferível ser giro do que ser um coirão.

E ao boato que o associava a José Sócrates, achou piada?
Teve piada da primeira vez. Depois deixou progressivamente de ter piada. Até ao limite de querer dar uma cabeçada em alguém.

Sentiu que a informação funciona como espécie de inquisição?
Não diria inquisição, mas há uma tendência para o julgamento na praça pública, que é perigoso.

Votou PS em 2005?
Não.

Vai votar PS em 2009?
Não.

Se fosse militante do PSD, votaria em quem para a liderança?
Manuela Ferreira Leite. O PSD precisa desesperadamente de uma imagem de credibilidade.

É homem de Direita?
Não, de todo.

Quem dirige o Teatro Maria Matos: o actor com 20 anos de carreira ou um programador imberbe, mas bem intencionado?
Um homem de teatro. Com toda a experiência que isso pressupõe.

Diz querer beliscar consciências. Já se sentiu responsável por sentimentos que provocou?
Claro. Interessa-me que as peças reflictam temáticas com as quais possamos confrontar-nos. Por outro lado, sinto a responsabilidade de estar a gerir dinheiro público.

O serviço público é aborrecido?
Não acho nada. Tem um lado educativo de que gosto. Sinto-me genuinamente feliz por poder estar a dar o meu contributo.

Trouxe agora ao Porto “A Dúvida”, peça em que interpreta um padre acusado de um crime sexual. Arriscaria uma sentença para o caso Casa Pia?
Não me atreveria! É sobre esses juízos a priori que a peça fala e sobre os quais me insurjo, até porque já fui vítima deles.

Acha que as pessoas sentem um prazer sórdido na dúvida?
É o mesmo prazer sórdido que nos faz abrandar o carro numa auto-estrada para ver sangue.

Manoel de Oliveira disse que “o homem inventou o teatro porque teve necessidade de impressionar”. Ainda sente isso?
[Risos] Ainda. Eu era bastante tímido e representar foi o meu grito de Ipiranga. No palco, sei que posso fazer a diferença.

Ainda é um “puto ansioso”?
Ainda sou puto e ainda sou ansioso, mas menos. Sou mais cínico.

Fala sempre desse cinismo com uma naturalidade desarmante...
Porque é um processo natural da vivência. E não é forçosamente mau. Dá-nos espaço para saborearmos as situações de outra forma. Claro que perdemos autenticidade, mas isso não me assusta.

O que faz a diferença entre um talento médio e um inatacável?
Do médio esquecemo-nos com facilidade. O inatacável marca-nos para sempre.

A que grupo pertence?
[risos] Gostaria de de um dia ser um talento inatacável.

Apresentou ‘Cuidado com a língua’, sobre a nossa língua. Concorda com o acordo ortográfico?
Já me fiz essa pergunta. A evolução é natural, mas tenho pena. É como se perdêssemos um bocadinho da nossa identidade.

Aceitaria fazer uma campanha pelo acordo ortográfico?
[Risos] Não.Nem que me pagassem muito bem.

Ana Drago: "Beleza não é atributo que possa ser-me consignado"

JN — Sun, 27 Apr 2008 03:45:22 GMT

É menos seca do que no Parlamento. E ainda mais bonita do que aparenta. Mas Ana Drago, 32 anos, rejeita o elogio. Prefere que lhe destaquem outras virtudes, como a capacidade de afrontar o Governo. A popular deputada do Bloco de Esquerda licenciou-se em Sociologia, em Coimbra, cidade que acabaria por despertá-la para a política.

Foi eleita a política portuguesa mais apreciada no blog 'Arrastão' com mais de 30% dos votos. Que leitura faz da votação, sendo o BE tão pequeno?
[Risos] O Arrastão é de um bloquista [Daniel Oliveira]. Mas espero que seja o reconhecimento do nosso trabalho e capacidade de afrontar o Governo.

Mesmo fora dos blogs bloquistas é sempre eleita a deputada mais bonita. Isso incomoda-a?
[Risos]Não acho sequer que seja verdade! A beleza não é atributo que possa ser-me consignado.

Prefere ser eleita a 'menina má'?
Tenho mesmo que escolher? [risos] Quero só que me reconheçam alguma perseverança e capacidade de afrontar o Governo.

É a nova Odete Santos do parlamento?
Só me faz propostas de semelhança difíceis [risos]. A Odete é uma mulher muito combativa, mas tem um estilo de discurso e de confronto político muito próprios. Nisso, somos bastante diferentes. Mas, se me reconhecerem essa combatividade, fico satisfeita.

Também fica satisfeita com o facto de ela considerar que o BE é o partido mais próximo do stand-up comedy real?
Diz a mulher do teatro?! A política que faz teatro?! Será inveja? [risos]

Reconhece que as mulheres, quando fazem incursões pela política, desenvolvem um discurso demasiado masculino?
Não é masculino; é agressivo. As mulheres podem ter, assumidamente, um discurso agressivo.

Mas alguma vez sentiu que se excedeu na análise política?
Sim, às vezes entusiasmo-me...

Apagaria a comparação entre um crucifixo e um chouriço?
[Risos] Não disse aquilo com objectivo de ofender ninguém. Se o fiz, não queria fazer. Mas confesso que o tipo de reacções que suscitou também me divertiu.

E tem fair-play quando os excessos vêm de Miguel Sousa Tavares que numa crónica a baptizou como "a vírgula"?
Tenho fair-play quando apanham bem as minhas fraquezas. Mas ele foi rasteiro. Porque sou miúda posso dizer disparates, mas ele nem sequer discutiu os meus argumentos [sobre o aborto]. Isso é machista, paternalista. Execrável mesmo. E isso não aceito.

Vasco Pulido Valente disse que 'era velhíssimo na adolescência'. Filha única, criança habituada a conversa de adultos, a afirmação encaixa-lhe?
Ele disse isso? [risos] Encaixa, o que me deixa muito preocupada em relação ao meu futuro.

Ainda não tem carta de condução. Também a massacram todos os dias, inquirindo-a sobre quando é que a vai tirar?
Sim! [risos] Parece que não ter carta é uma falha de carácter!

Gostava de voltar a viver em Macau?
Gostava. Faz bem ser estrangeira noutro sítio. Faz bem à cabeça e à percepção que temos do mundo.

Isso quer dizer que tem vontade de ir embora?
Todos os dias. Estou a brincar [risos]. Às vezes tenho, mas no futuro próximo isso não vai acontecer.

Afimou que José Sócrates trata os portugueses como crianças. Como os trata o PSD, principal partido da oposição?
Principal partido da oposição significa PSD? [risos] É o maior; não diria que é o principal. Não oferece alternativa aos portugueses.

É mais fácil, hoje, criticar o PSD do que o PS?
É irrelevante criticar o PSD. Não conta para o jogo porque não tem uma proposta política. E os partidos existem para isso.

Dizerem que tem a escola de Francisco Louçã é um elogio?
Mesmo quem não concorda nem gosta politicamente dele, reconhece-lhe uma capacidade de comunicação e confronto invejável. Por isso, é obviamente um elogio.

Citou Eça de Queirós a propósito de Durão Barroso: "Este governo não cairá porque não é um edifício; sairá com benzina porque é uma nódoa". José Sócrates cairá? De que forma?
Este Governo não sairá com benzina – ruirá. Provavelmente precisa que várias pessoas abanem o edifício que está a construir, porque tem fraquezas óbvias.

Nesse Governo de Durão Barroso, Paulo Portas reconheceu-a como aquela jornalista a quem um dia ele virou costas?
Não, não [risos].

Se tivesse uma lâmpada mágica com um só desejo, gastá-lo-ia a libertar Ingrid Betancourt das FARC ou o Zimbabwe da ditadura de Robert Mugabe?
Não gosto de jogos de anulação; gosto de construir o meu desejo. Escolheria uma liderança política para os EUA que permitisse transformar este ambiente internacional de crispação, belicismo, divisão entre as nações, que está afundar até coisas que parecia que tínhamos conquistado nos anos 90, depois do final da guerra fria.

Duas vezes Bush nos EUA é pior do que Berlusconi três vezes em Itália?
É. Berlusconi é uma caricatura. Busch também é, mas tem um impacto desmedido no mundo.

Odete Santos: "Fazer as coisas quando me apetece cava um vazio"

JN — Sun, 20 Apr 2008 03:06:57 GMT

No corredor da Assembleia da República ouvem-se as gargalhadas dela. Odete Santos, que completa 67 anos a 26 de Abril, deixou de ser deputada , mas não deixou de passar pelo Parlamento, onde esteve durante 27 anos. Reforma não é palavra que rime com rebeldia. E é assim que ela quer ser recordada. Seria possível sê-lo de outra forma?

Deixou o Parlamento há um ano. O R de Revolução continua mais forte que o R de reforma?
Claro! O R de revolução é muito mais forte porque o R de reforma faz lembrar um bocadinho o R de morte. Não gosto. Da política nunca ninguém se reforma. O homem é um animal político: faz política mesmo quando diz que não se interessa por ela. Portanto, não me reformei da política.

Consegue fugir à leitura triste do jornal no banco de jardim?
Consigo. Não me sento num banco de jardim assim como um reformado. Mas tenho alguns momentos um bocado dramáticos.

Faz-lhe falta vir à Assembleia?
Não me faz falta vir à Assembleia. Mas quando paramos uma actividade, o stress faz falta. Falta-me aquela labuta diária, que agora já não tenho, porque posso fazer as coisas quando me apetece e isso cava um vazio cá dentro.

Mas encontrou o silêncio de que dizia precisar?
Encontrei. De vez em quando é quebrado pelos meus cães. [risos]

Aproveita o tempo livre para aprofundar saber na genética?
Isso sim! Estou a investir e estou a pensar publicar um pequeno ensaio sobre investigação científica em embriões, que é um mundo maravilhoso.

E pratica natação. Ganhou tempo para fazer o quê mais?
É verdade, vou à piscina todos dias durante três quartos de hora. E participo em grupos de teatro, escrevo (escrevi um conto infantil com uma colega sua) e leio. Ah, e sou presidente da Assembleia Municipal de Setúbal. Até me esqueço, porque às vezes é muito chato [risos]. E depois tento manter laços de convivência com amigos à noite. De vez em quando tenho que me violentar...

...Obrigar-se a sair de casa?
Pois, porque a pior coisa que se pode fazer é ficar em casa. Começam a aparecer as doenças todas.

É hipocondríaca?
Um bocadinho, quando estou sozinha. Quando falo esqueço-me. É por isso que gosto de estar em casa, mas odeio lá ficar muito tempo.

Já foi ao Teatro Aberto ver a peça Rock’n’Roll, de Stoppard, sobre a queda do comunismo?
Ainda não. O teatro é uma das falhas que quero repor. Agora que estou mais equilibrada. Só que tenho de vir de Setúbal...

Nunca teve a tentação de ficar a viver em Lisboa?
Ah, isso não. O tempo dessa tentação já passou. Isso seria quando que andava na faculdade, habituei-me à vida muito própria de Lisboa e Setúbal, para mim, era província, uma parvónia onde os costumes mais revolucionários não eram admitidos.

Era boémia?
Semi-boémia. Gostava muito das tertúlias nos cafés...

Em Setúbal também tinha as tertúlias no Café Esperança…
Mas era diferente. Não era tão louco como cá em Lisboa.

Voltando ao teatro, é por ser contrapoder que gosta dele?

Exacto. Gosto do teatro porque tem qualquer coisa de contrapoder e isso seduz-me. Estou-me a lembrar de Bertolt Brecht . Ele era do Partido Comunista e, no entanto, escreveu um poema muito interessante numa altura em que houve um desaguisado entre o povo e um comité local do PCP. Perguntou: "Porque é que o governo não dissolve o povo?" [risos]

Quando integrou uma peça de revista, em 2003, no Parque Mayer, houve quem tivesse ficado melindrado com a sua participação. Criou-se grande burburinho na blogosfera. Por que razão algumas actividades artísticas parecem estar vedadas aos políticos?

Eu sei que provocou escândalo, mas estive-me nas tintas para isso. O que a mim me preocupava era saber se os quadros que eu representava tinham alguma dignidade ou se era uma coisa boçal - e boçal não era. A partir daí, e tendo em conta que a revista radica muito em Gil Vicente, fui fazer, pela primeira vez na minha vida, teatro de revista. Mas não é toda a actividade que está vedada aos políticos. Escrever um livro não provoca celeuma nenhuma. Toda a gente acha normal. Pintar um quadro também. O teatro é parte de uma actividade cultural que foi sempre maldita e continuará a ser. E ainda bem. É isso que mantém a sua vivacidade e a juventude.

Sente-se mais em casa no palco do Teatro ou no palco do Parlamento?

No palco do teatro.

Não há pessoas insubstituíveis ou com Álvaro Cunhal morreu uma parte do PCP?
Morrer uma parte, não morreu. Mas é um personagem que faz muita falta e deixou uma marca muito própria no PCP. Há pessoas insubstituíveis, agora dizer-se que por faltar uma peça insubstituível não pode criar-se outra peça que a substitua, entre aspas - e não completamente - isso já não está correcto.

Acontece-lhe acordar sem lembrar que Cunhal já não está cá?
[Silêncio] Não. Os meus sonhos são dramaticamente pessimistas. Mesmo quando sonho, sonho coisas muito tristes. Nunca me aconteceu ter a ilusão de que ele era vivo.

Fica irritada com expressões como a 'queda' ou 'fim do comunismo'?

Irritada já não fico, porque isso não corresponde à verdade. E a prova está na vida do Partido Comunista Português, da América Latina, da Índia... Não foi o fim da história.

Já foi a Cuba desde que Fidel Castro transferiu o poder para Raul?
Não. Mas acompanho a realidade cubana pelo canal televisivo Cuba Televisão Internacional e sei que fazem muitas mesas redondas sobre política.

Tem curiosidade para ver o que mudou, além dos telemóveis?
Tenho. Estive duas vezes em Cuba. Da primeira vez foi num bocado dramático, muitos apagões, ministérios que fecharam... Da segunda vez, já não me lembro em que ano foi, houve uma evolução extraordinária para melhor na vida dos cubanos: mais carros a circular e foi introduzido o mercado de artesanato em que os privados vendem as suas coisas. Tenho curiosidade porque a sociedade cubana não está estratificada nem parada no tempo. Evolui. Para além dos telemóveis, deve ter havido outras evoluções e bastante interessantes. Espero voltar lá outra vez para ver. Se não morrer.

Se não morrer?!
Ah, pois, que tenho tido alguns problemas de saúde...

...São saudades do Parlamento...
Uma carótida entupida não é problema de saudades....

Como gostava que a recordassem lá na Assembleia?
A Rebelde.

Há quem diga que é o oposto da imagem do PCP: ri e diverte-se. Perde o sentido de humor quando encontra um dissidente como Ricardo Araújo Pereira?
Ele é dissidente? [risos] Não o acho dissidente; acho-o muito divertido. No que escreve e no que faz. Não perco o humor, pelo contrário.

Fizeram as pazes, então?
Nunca me zanguei. E sei a que episódio está a referir-se [programa da RTP 1, "Dança Comigo]. Era a única atitude que o meu cargo de deputada me exigia que eu tomasse em defesa da Assembleia da República, que estava ali a ser enxovalhada como uma casa onde não se fazia nada. Não é assim. Há quem faça e quem não faça. Generalizar isso é perigoso. Mas não me zanguei. Podia parecer zangada, porque tenho esta maneira de falar, mas não estava.

E ao seu boneco no Contra-informação, também acha graça?
Já não vejo a Contra-Informação. Agora já devo ter desaparecido de lá, espero eu. Como já não ando na política, com certeza já não me ligam importância nenhuma. Mas sei que houve mudança do meu boneco, vi o novo. Está muito mais parecido, sem dúvida. Em relação ao primeiro, eles deram como desculpa que não era para ser a minha pessoa, mas uma cantora de ópera. E que, à ultima hora, resolveram que seria eu. Não estava nada parecido, mas não me ralei absolutamente nada com isso, até porque adivinhava que ia sair-lhes o tiro pela colatra. Suscitou um movimento de repúdio do público. Diverti-me a valer a ver os embaraços resultantes disso. Quando via o programa, havia, às vezes, uma piada mais forte como terem-me posto a vender línguas de Estaline. Mas isso faz parte da vida e da política.

E divertiu-se mais a dançar ou a fazer stand-up em televisão?
Embora tenha sido uma grande aflição - eu não sabia bem o texto, mas saiu certinho -, foi fazer stand up [risos].

Qual é o partido mais próximo do stand-up comedy real?
O Bloco de Esquerda.

Porquê?
Porque é uma comédia o que faz e diz. Eles vão ficar muito chateados, mas eles não convencem ninguém com aquelas titadas revolucionários. É a grande burguesia intelectual que ali está representada.

À Direita, Aguiar Branco afirmou estar disponível para derrotar Sócrates. Pode ser ele o salvador da pátria laranja?
O PSD tem um drama inultrapassável, seja por que figura for: Sócrates faz ainda mais política de Direita do que faria o PSD.

Diz-se uma corredora de fundo que acredita na vitória final. O que seria essa vitória?

[risos] Hei-de chegar, mesmo morta. Bem, à vitória final não chegarei. Era a vitória do comunismo e, no curto espaço de tempo que tenho para viver, não vou assistir à vitória do comunismo. Logo agora, com o desastre das eleições italianas.

O que é pior: agora, terceira vitória de Berlusconi em Itália, com maioria absoluta, ou os americanos terem entregue, por duas vezes, o país a George Bush?

Os americanos é bem pior. E ainda bem que me fala disso, porque ando com uma má disposição extraordinária desde que a Condoleezza Rice, o Ashcroft e o Colin Powell aprovaram as torturas a presos. É a pior coisa que se pode fazer a seres humanos. Estamos no século XXI; não estamos na Idade Média. Por isso é que é pior o caso dos EUA. O Berlusconi, mais dia, menos dia, volta a cair. A Itália é um palco extraordinário de construção de sucessivos governos que nunca acertam. Mas, a mim, o que me preocupa não é o Berlusconi; é o facto de, pela primiera vez desde a II grande Guerra, não haver nenhum deputado comunista no Parlamento, num país em que o PC tão forte e esteve para ir para o governo.

A sua mãe era professora primária e gostava de levar os alunos lá para casa. Usando essa experiência por contraponto às recentes notícias de violência nas escolas, costuma gostar de dizer que no seu tempo é que era bom?

Se há coisa com que francamenbte embirro é com a expressão "no meu tempo", porque isso indica que a pessoa está a ficar velha. Não tenho essa tentação. Os tempos mudam têm evoluções. Além disso, empola-se muito essa história da violência nas escolas. Estão a criminalizar-se determinados comportamentos da juventude que deviam ser resolvidos de outra menaira sem ser a recorrer aos tribunais.

Nesse aspecto está de acordo com o Bloco de Esquerda....

Não sei se estou. Sei que penso isso. Está a dizer isso por cauda da crítica de há bocado... já estou arrepenbdida de ter dito. Devia ter dito PS, pronto, e estava tudo bem. Mas não, eu acho que o BE é o que melhor faz stad-up, pronto.

Hoje, já o disse, não teria escolhido Direito. Teria escolhido o quê?

Teria escolhido um curso da área científica, Biologia, ou assim, porque me apaixona muito isso.

Pedro Paixão: "Democracia é cada vez mais um palavra para esconder a corrupção"

JN — Sun, 13 Apr 2008 02:29:49 GMT

Divide-se cada vez mais entre a escrita e a fotografia, entre Portugal e Nova Iorque. Pedro Paixão, 52 anos, é considerado uma referência da literatura portuguesa contemporânea, o que nunca bastou para que se considerasse escritor ou para combater a vontade de desistir. Preferia ter sido pianista. Acaba de editar “Rosa Vermelha em quarto escuro”.

A sua vida dava um filme?
Não um filme, mas talvez algumas curtas-metragens e dois ou três documentários. Uma pessoa é muita gente, um personagem é uma abstracção. Nenhuma arte, nem o cinema, consegue reproduzir a imensidão da vida.

E a sua amizade com Miguel Esteves Cardoso dava o quê?
Tenho um texto chamado “Uma fatalidade. História de uma amizade” que tem a estranha forma de um só parágrafo de 80 páginas sobre esse encontro. O que não sei é se o hei-de publicar antes ou depois da morte dele, se a dele for anterior à minha. Porque por um lado, como chamou a atenção Primo Levi, é delicado falar sobre uma pessoa viva, e se já não está viva retiramos-lhe a possibilidade de reagir.

O que é que um homem não perdoa a outro homem?
O mesmo que uma mulher não perdoa a outra mulher. Podem ser muitas coisas. Mas viver sem perdoar é levar consigo um fardo na alma. Faz-lhe mal, como uma doença.

Se houvesse uma máquina do tempo retrocederia ao passado em que ambos escreviam a quatro mãos em casa aos domingos à tarde enquanto bebiam e riam e eram felizes?
De certo modo, o Miguel e eu, continuamos a escrever a quatro mãos aos domingos à tarde enquanto bebemos chá preto ignorando que éramos felizes. Há coisas do passado que não passam. Refugiam-se num canto da eternidade. Os verdadeiros amores são assim.

Dedicou-lhe o livro "Vida de Adulto" [1992], onde existe um conto chamado "Ódio". É a história de dois amigos que viveram juntos e que se amaram apesar de odiarem. A amizade não é compatível com egos demasiado insuflados?
No texto “Ódio” o outro não é uma pessoa, mas vários aspectos de várias pessoas amalgamadas num personagem. Creio que é quase sempre assim. A arte altera, junta, desfaz, volta a refazer. Não é possível descrever a vida de uma pessoa. Parece-me que um ego insuflado não consegue entregar-se à amizade porque está preso dentro de si próprio. Mas não era de modo algum assim. Com os anos, e com os livros, o que acontece é ficarmos cada vez mais isolados numa solidão que nós próprios tecemos. A partir de certa altura já não há família, nem amigos. É o meu caso.

Há quanto tempo não lhe dizem que é uma das maiores referências da literatura portuguesa contemporânea? Isso é um fardo ou uma libertação?
Nunca me disseram tal coisa. E se mo dissessem pediria a essa pessoa para me dizer o que tem a dizer sem empregar juízos sem sentido.

Luiz Pacheco, antes de morrer, disse estar farto de si. Também estava farto dele?
Tanto quanto sei o senhor Luiz Pacheco, um dos meus grandes mestres, nunca disse tal coisa. O que disse, na última entrevista, foi perguntar, com a ironia que lhe era própria, se eu ainda estava vivo. Tenho o senhor Luiz Pacheco como uma das pessoas que mais força me deu para escrever, tanto no que dizia publicamente como no que me escrevia. Mas isso só depois de eu morrer. O que havia, e continua a haver, entre ele e eu é amor.

Há alguém da nova geração de escritores que inveje?
Sim. Os que ganham prémios, são convidados para ser membros do Pen Club ou da Associação Portuguesa de Escritores, viajam pelo mundo à custa dos nossos impostos, representam a nossa língua nas mais variadas feiras. Por outro lado, não os invejo de modo algum, pois seria incapaz de aceitar qualquer uma dessas benesses. Aquela piada do Freud: como poderei eu aceitar ser membro de um clube que me aceita como membro.

Diz sempre que não é escritor. O que lhe falta para o ser?
Dizer “eu sou escritor” soa-me como “eu sou filósofo”, uma enorme arrogância. Por um lado, o mais que se pode fazer é continuar a aprender a escrever; por outro lado, continuo sem saber o que é ser um escritor. O que eu sou é mais parecido com uma escrivaninha.

E também diz que "escrever é uma óptima desculpa para quem na vida não tem qualquer esperança". A escrita funciona como terapia?
Escrever serve para muitas coisas, das mais reles às mais elevadas. Como em qualquer arte, o que salva é o mesmo que nos perde. Intensificando a vida intensifica-se a presença da morte. Mas escrever não é uma coisa que se escolha ou não fazer. E uma pessoa não escreve o que quer, mas sim o que pode. Escrevo para não morrer e vou morrendo a escrever.

E está sempre a ameaçar deixar de escrever. Existe nessa ameaça o secreto desejo de que lhe peçam para não o fazer?
Claro. O segredo está em saber quem é essa pessoa que me pede para continuar. É que não se consegue saber. Ou então seria deus. Mas aqui entramos de imediato em grandes mal entendidos. O que vou escrevendo está por um lado completo sob a forma de um livro, por outro lado irremediavelmente fracassado, o que exige que se escreva mais um livro e assim em diante até ao AVC.

É por isso que escreve como quem "sofre de constante abstinência de amor"?
É.

É um desses escritores que prefere escrever a vida a vivê-la? Por preguiça ou por medo?
Não se trata de uma escolha. O que acontece é que ao viver a vida ela ganha uma distância através das palavras que se escrevem. Uma pequena distância de morte. Eu vejo a vida, a minha própria vida, a ser vivida. Estou à espera no dentista e para combater o tédio começo a escrever dentro da cabeça um assalto ao consultório. A partir de certa altura uma pessoa está quase sempre a escrever-se. É um vício. Bom e mau.

Também lhe acontece com a fotografia? Estar mais preocupado em registar o momento do que em desfrutá-lo?
Fotografar é muito diferente de escrever porque uma imagem é muito diferente das palavras. A imagem permanece no tempo, as palavras vêm do silêncio e voltam ao silêncio, não se deixam capturar, fixar. A coisa fotografada toma-nos por completo numa espécie de transe. Todo o mundo se resume a ela. É uma espécie de idolatria, o primeiro pecado no judaísmo. Eu não estou numa relação directa com o que é fotografado. Tenho uma máquina pelo meio que me serve de escudo ou máscara. Ao escrever estou por completo sozinho, ou com o mundo que me pertence, o que é o mesmo. Nos dois casos não estou nem preocupado em registar o momento nem em desfrutá-lo. Estou obcecado.

"Se houvesse um deus chamava-se kodak"? Porquê?
Isso é o que diz um personagem já não sei de que história. Ele deve querer dizer com humor a sua paixão pelo cinema ou referir-se ao problema central de o nosso deus não ter nome e assim, também ironicamente, dar-lhe um nome. É fulcral que deus não tenha nome, por que se tivesse nome seria este ou aquele, ali ou acolá, agora ou depois e o que é indicado por essa palavra de quarto letras é o inominável, o incognoscível, o omnipotente. Nós amamos o que desconhecemos. Mais do que tudo é o que desconhecemos, e não podemos vir a conhecer, o que nos une. O amor vive dessa ignorância.

Colecciona títulos. É ainda a sua veia de publicitário que sabe bem como fazer vender um livro?
O primeiro intuito não é vender livros. É o segundo. O primeiro é pedir para o texto ser lido e prometer que vai valer a pena lê-lo. Muitas vezes falha. É curioso notar que os grandes textos têm em geral grandes títulos. “Um eléctrico chamado desejo”, “A sangue frio”, “Em busca do tempo perdido”. Antes de começar a escrever preciso de quatro coisas: um título, mesmo que seja provisório, que serve de tom; ter uma ideia de como vai acabar, porque só assim se pode começar; guardar segredo do que se está ou vai escrever para impedir as interferências; sentir que não é um produto da minha vontade, mas antes que é alguma coisa que pede para ser escrita. Já pensei fazer uma empresa só para vender títulos.

Insiste permanentemente em passar a imagem de um homem desolado, solitário, quase perdido. Também é uma estratégia de marketing?
Era bem bom. O que acontece é não conseguir, ou precisar, ou desejar esconder o lado demasiado frágil, profundamente melancólico, tremendamente inseguro, que me domina de uma forma que não é constante mas é seguramente predominante. É o lugar onde mais tarde ou mais cedo sempre regresso. Não é uma imagem, é uma forma de vida que a ninguém recomendo. Mas também não são coisas que se escolham ou que se decida. A partir de agora decido que vou ser feliz. Não funciona. Vou pintar a parede de branco. Funciona.

O que o transformava no alvo predilecto da maldade das crianças quando era também criança?
Não é preciso ler Freud para saber que a maldade também habita as crianças. Faziam pouco do meu nome, de facto ridículo. Não me deixavam jogar futebol porque tinha óculos e não tinha jeito. Tinha muita dificuldade em falar com os colegas por me interessar por coisas que eles não se interessavam, por exemplo a conquista espacial e a astronomia. Tinha de passar pela vergonha de ser constantemente o melhor da turma. E sobretudo sentia agudamente uma violência sempre pronta a manifestar-se e tinha medo. Não tive uma infância feliz mas já não culpo ninguém de assim ter sido. A minha mãe também não teve uma infância feliz.

Ainda diz muitas mentiras? Ainda são para agradar?
As mentiras, em geral, servem para proteger. Minto demasiado sem ser preciso. Mas há várias espécies de mentiras. No meu caso têm mais a ver com uma deformação da realidade e não com a deturpação ou invenção de uma realidade. Muitas vezes as palavras levam-me a dizer coisas que não desejo dizer e de que depois me arrependo. Claro que deve ter muito a ver com o escrever. Um texto é uma mentira que é verdade. Ou uma verdade que é mentira. A vida nunca se deixa fixar de um modo único e definido. E o passado não fica quieto. É alterado pelo futuro. Mentir no sentido de dizer algo a alguém com o intuito de a enganar é que é deplorável. Felizmente, não costumo fazê-lo. Talvez porque não preciso. Primo Levi fala na necessidade de actos imorais, como mentir e roubar, para se poder sobreviver num campo de extermínio.

Voou para Nova Iorque logo depois do 11 de Setembro, publicando a seguir "A cidade depois". Parece ser sempre atraído pelo que é triste. As coisas boas da vida não o inspiram?
A cidade depois. É um bom título. Não fui para Nova Iorque por causa de qualquer tristeza. Voar para Nova Iorque foi a maneira que encontrei para tentar superar a agonia intensa em que me encontrava. E resultou. O que serão as coisas boas da vida? Não há nenhuma vida feliz. Todas as canções de amor são tristes. O humano sofre de um mal que nunca consegue por completo erradicar. Daí o ópio de que falava o poeta.

Nunca votou em Portugal…
Nunca votei porque nunca soube em quem votar. Não aprecio, para não dizer desprezo, a nossa constituição partidocrática: feita pelos partidos, para os partidos e para os que deles se servem e a quem servem. Algum português se sente representado no parlamento? Aliás mais de metade dos eleitos são substituídos pelos substitutos, os primeiros certamente dedicando-se a actividades mais proveitosas.

Votaria nos EUA? Em quem?
Nos EUA creio que votaria sempre democrata. Uma coisa é poder votar, outra a democracia. No Irão, na Russia, em Angola também se pode votar. O que define em primeiro lugar a democracia não é esse privilégio. É ser um estado de direito. E, tristemente, Portugal é cada vez menos um estado de direito, um lugar onde não se faz justiça e em que a verdade não é apurada. Democracia é cada vez mais uma palavra para esconder a corrupção.

Imaginar-se-ia pianista de bar? Isso seria um happy end?
Senão for uma ilusão gostaria de trocar definitivamente as já apagadas teclas do computador pelas maravilhosas teclas de um piano. A música está mais perto dos anjos e dos deuses. Não sabe mentir. Mas não gostaria de tocar num bar porque me deito muito cedo e não gosto de álcool. Gostaria de tocar num paquete no alto mar e viver de música, de água e de mais nada.

Rui Zink: "Sou a favor do casamento, mesmo que com sacrifício da felicidade"

JN — Sun, 06 Apr 2008 02:46:35 GMT

Podia ter sido artista plástico, como os pais, consagrar-se como cartoonista, uma das suas paixões, ou rentabilizar os cursos de escrita criativa, que parecem existir desde sempre, mas de que foi ele o inventor. Rui Zink, 47 anos, professor universitário e escritor, optou, no entanto, por ser apenas Rui Zink. O nome basta para saber quem é.

Se antigamente já reclamava que toda a gente escrevia romances, contos ou poemas, que tolerância tem agora para a blogosfera? É aquela história do elefante: se um incomoda muita gente…?
Eu nunca reclamei. Uma personagem de um conto meu – brilhante, por sinal – diz e “pensa” isso. Noutro um jovem vê Portugal a afundar-se sob a força do mar. E noutro texto o “eu” narrador é um pobre diabo com corninhos, tridente e tudo. Tanto quanto sei, só este último livro é autobiográfico.

Devia ser reservado direito de admissão para a produção criativa?
Não. Quem iria fazer de júri?

A verdade é que também escreve. Escreveu que "um escritor é sempre um filho das pancadas do seu tempo". Quais foram as suas?
Tristeza, solidão, paranóia, dificuldade de comunicar, tartamudez erótica, perda de referências, a percepção (talvez errada, haja fé) de que a qualquer instante um terramoto pode abalar ou mesmo abater os alicerces da nossa existência.

O que há de tão extraordinário nos dramas conjugais para os ter transformado num dos temas de eleição dos seus livros?
Bem, poderia falar de sexo louco, da delícia de ser militante do PS ou da guerra colonial. Mas aprendi cedo a só falar do que conheço por experiência própria.

O seu livro "Pornex" [Etc & tal, 1984], sobre "pornografia experimental portuguesa", revelava já o seu lado subversivo?
Indicia, espero eu, que me move mais o prazer de ajudar a pensar (e, prontos, de chatear um bocadinho) do que o apetite por fazer dinheiro. Embora também consuma deste produto, com mais moderação do que gostaria. (A propósito, esta entrevista é paga?)

Poderia ter sido pintor em vez de escritor, como os seus pais. Apesar da herança (e da vocação), declinou a possibilidade. Ainda assim, investe em arte? Gosta de cumprir o roteiro das galerias, dos museus?
Parece-me um elementar acto higiénico confrontarmo-nos sazonalmente com formas de ver o mundo que o tentam dizer de formas que nunca vimos. Apanha-se com muita areia, mas quando há encontro entre uma pessoa e um quadro podemos dizer que “Deus acontece”. Além disso as exposições em galerias são gratuitas e as dos museus compensam e, para quem está apertado, costumam ter um dia grátis.

Ainda guarda os desenhos das suas primeiras exposições? Alguma vez vendeu algum?
Nem livros consigo vender, snif!, quanto mais quadros… Passo a vida a ser cumprimentado por gente que diz que gosta muito de mim como escritor mas nunca “teve tempo” para ler nenhum livro meu. Na tentativa de compensar esta lacuna na cultura geral dos meus conterrâneos, dou comigo a ir às livrarias inserir páginas minhas em exemplares do José Rodrigues dos Santos.

A preocupação permanente (de todos) com a política americana é uma forma de esquecer a nossa ou de perceber o que se seguirá aqui dentro de instantes?
Todos devíamos poder votar nas eleições americanas. Eu disse: todos. E como de costume vou perder, voto Hillary.

O slogan "yes we can" é a única coisa de que não gosta em Obama?
Prefiro Hillary a Obama porque ela já me provou, ao longo de muitos anos, que pensa pela sua própria cabeça e tem um projecto. Se fôssemos a julgar os candidatos pelas suas competências, nem era preciso ir a votos. Mas ela paga por o melhor presidente americano dos últimos 50 anos (tanto para a América como para o mundo) ter mentido em relação a uma coisa sobre a qual é nosso dever, a bem da felicidade humana, mentir.

As eleições americanas estão condenadas a ficar reduzidas a um duelo entre uma loura e um negro?
Está a esquecer-se do idoso, que talvez limpe o prémio.

Mas acha que "o machismo é mais forte do que o racismo"?
Eu não acho nada, limito-me a constatar. Obviamente que este meu candente pensamento se aplica a estas eleições americanas, não à África do Sul no tempo do apartheid. Nem a Portugal 2008. Cá acho que – com a excepção do futebol – o racismo ainda é mais forte que o machismo.

Neste Portugal 2008, o formato do programa "Noite da má língua" (SIC) está ultrapassado ou já não há aquela liberdade de expressão?
Sim, o formato está ultrapassado. Um grupo de pessoas a divertirem-se e a divertirem, dizendo o que pensam sem o mui patriótico receiozinho das consequências, e sem que lhes possam controlar o discurso, porque (para o bem ou para o mal) o programa é em directo? Isso hoje em dia já só faz sentido para falar de futebol. E mesmo aí…

Foi o melhor programa de crítica social na televisão dos anos 90?
Não, é a Quadratura do Círculo (SIC/TSF). A prova é que nós acabámos e eles permanecem. Agora com António Costa a substituir Jorge Coelho, segundo o sábio critério de ter lá alguém próximo da actual direcção de qualquer dos três principais partidos de centro-direita. Também gosto muito de ouvir o António Vitorino às segundas.

Acontece-lhe acordar com saudades do que foi? E acontece-lhe não se encontrar?
Todos os dias busco coisas que já não encontro. E hoje dá mais trabalho entusiasmar-me. E há pessoas que desaparecem, e isso mata-nos um pouco. Por outro lado, todos os dias encontro caras novas – algumas bem larocas.

Já está naquela em que "nos tornamos razoáveis, até um bocadinho conservadores"?
Ora aqui está, finalmente, uma excelente pergunta.

Conservador a que ponto?
Sou a favor da instituição casamento, mesmo que com sacrifício da própria felicidade. Antigamente era só a favor da união de facto com sacrifício da própria felicidade.

Ainda é viciado em jogos de vídeo?
Sim. E entristece-me que os salões de jogos, espaços conviviais onde se podia jogar a um amistoso bota-fora, estejam a definhar.

Qual é, na vida, a sua "palavra mágica"?
Obviamente, os nomes dos que me são queridos. Também gosto muito da palavra “tartamudez”, porque tartadiz tudo.

Adolfo Luxúria Canibal: "Portugal é o país em que todos gostam de ter títulos"

JN — Sun, 30 Mar 2008 03:26:48 GMT

Incendiário. Porventura demasiado incendiário para Braga, "cidade pacata, provinciana e beata", onde vive. Adolfo Luxúria Canibal, 49 anos, consultor jurídico e vocalista dos Mão Morta, perde facilmente a cabeça em palco; fora dele, não tira os pés do chão. Parece esquizofrénico - não é. É só mais enfadonho - como a vida.

No liceu foi sempre o melhor aluno. Era bem comportado?
Não. A prerrogativa de ser bom aluno servia para desculpar o mau comportamento.

Era possível tratar um professor da forma que vimos numa escola do Porto?
Completamente impensável.

Castigaria o seu filho se ele fizesse alguma coisa vagamente aproximada?
Aquele comportamento é tão inconcebível que o meu filho nunca o faria. Foi instruído para isso.

Sócrates, o filósofo, já dizia que 'as crianças são tiranas', que 'a juventude é mal educada, zomba da autoridade'. Não mudou nada?
Nada. As crianças continuam absolutamente tiranas. Tem a ver com a sua indistinção do bem e do mal, com a sua visão egocêntrica do mundo.

Há quanto tempo é que 'nesta latrina o ar se tornou irrespirável'?
Ui, há muito tempo já. Acho que nunca foi respirável.

Portugal ainda é o país daquela Mirandela, em que um polícia parou de o pontapear quando soube que afinal também é doutor?
É efectivamente o país em que toda a gente gosta de ter títulos para mandar para a frente.

O vocalista dos Mão Morta e o advogado são tratados de forma diferente?
Não consigo distinguir um do outro. Mas sim, acho que o tratamento é diferenciado. Não sei qual será melhor [risos].

Ainda acha que, hoje, 'o perigo não vem do excesso de confiança no futuro, mas da falta de futuro'?
Claro! As pessoas têm enorme descrença no futuro. Isso acabrunha-as e limita-as.

Não há política ou político que nos salve?
Neste sistema político, não há políticos que nos salvem, não.

Sente-se o "narrador da decadência"?
Sou um colocador de questões.

Nick Cave regressa a Portugal em Abril. Ainda seria capaz de fazer a primeira parte do concerto de pijama?
O contexto em que isso aconteceu pode voltar a acontecer. A utilização do pijama tinha a ver com acordar estremunhado e isso continua a acontecer.

Tem saudades dos motins gerados nos seus concertos ou a idade não perdoa?
[risos] Não tenho saudades. Num olhar nostálgico, os motins podem tornar-se simpáticos ou até motivo de orgulho. Mas quando acontecem, não são simpáticos.

A eterna associação dos Mão Morta ao episódio de 1993, em que o público destruiu o o Theatro Circo, em Braga, já começa a ser cansativa?
Todas as associações que cristalizem uma imagem num acontecimento são entediantes porque são redutoras - e essa é perfeitamente entediante.

Tal como a das navalhadas com que se autoflagelou numa perna, num concerto há cerca de 20 anos?
Exactamente. É absurdo reduzir 22 anos a um concerto.

Mas sente que pisou o risco em palco?
Muitas vezes, sim.

Tem a ver com perder a noção do que está a fazer quando está lá em cima?
Com isso e com o facto de haver uma transfiguração completa do real, efeito da música e do palco.

A sua atitude já foi mais incendiária. Adolfo Luxúria Canibal é cada vez mais apenas Adolfo Morais Macedo?
Um nunca deixou de ser o outro. Sempre foi uno. Nunca houve esquizofrenia a esse nível.

Mas cria personagens. O homem que destila ódio é uma dessas personagens?
Crio personagens, é verdade. Mas isso não implica que um seja o Canibal e outro o Macedo. Não são esses que eu crio - são outros.

Na vida é mais enfadonho do que no palco?
Muito mais. Porque a vida é muito muito mais enfadonha do que a criação, o sonho.

Enfadonho a ponto de ficar chateado quando revelam que usou cuecas cor-se-rosa?
Não, isso não me chateia nada. Mas já fico chateado quando escrevem publicamente coisas que só a mim dizem respeito. Isso sim, deixa-me furioso. Corto relações.

Passou do encanto ao desencanto total com a renovação do Theatro Circo. Porquê?
Porque o ego político a sobrepôs-se à inteligência e transformou num elefante branco um projecto que poderia transformar Braga no pedestal que a cidade merece.

Carlos do Carmo: "Façam ponte mas depois não se queixem da crise"

JN — Sun, 23 Mar 2008 03:20:04 GMT

É homem de rara unanimidade no universo artístico português, embora o fadista repudie o conceito. "Não sou unânime, e não gostaria de sê-lo". Carlos do Carmo, 68 anos, a quem foi este ano atribuído o espanhol prémio Goya, estudou na Suíça e seria capaz de deixar Portugal. Mas é aqui que quer continuar a lutar pela liberdade.

Subscreveu o abaixo-assinado em defesa da liberdade e da democracia. Ainda acredita que o "povo unido jamais será vencido"?
Não posso deixar de acreditar. Seria renegar a essência do que sinto e do que penso na vida.

Isso revela a sua intenção para 2009? É um cartão vermelho para este Executivo?
Não se trata de não votar neste Executivo. Nunca votei no PS.

Concorda com a ponte de quinta-feira, 20, que José Sócrates deu à função pública?
Podem criar-se essas benesses, ir pelo caminho mais fácil, mas depois não se queixem da crise - a única coisa de que se fala no dia-a-dia. Se todo o tempo de trabalho fosse preenchido, dariamos um bom contributo para a estrutura económico-financeira e para a nossa balança de pagamentos.

Seria então capaz de trocar Portugal por Espanha?
Não teria qualquer problema. Gosto muito de Espanha. Mas o país onde gosto de viver é este.

Mas é por sentir-se injustiçado aqui, que diz que quem o quiser ouvir deve sintonizar a Rádio nacional espanhola?
Não. Tem a ver com o provincianismo da rádio em Portugal continua obstinadamente a não passar música portuguesa. E quando o faz, evoca a quota ditada pela votação na Assembleia da República, o que é ridículo.

Esse provincianismo contraria aquela simbologia nacional que coloca o fado ao nível de Fátima e do futebol?
Não sou adepto dessas simbologias. Mas nunca me lembro de ver tanto futebol discute-se a cor da camisola, das chuteiras, os árbitros, e depois o futebol que se joga é pobre. Em relação a Fátima, sou crente, mas não vou atrás de fantasias quando por trás há imenso comércio de que não gosto. O fado é o que tem menos a ver com isso. É das raras canções do mundo contemporâneo que dura há século e meio. Sou acérrimo defensor do fado, embora o considere uma canção de minorias.

O milhão de euros que Carmona Rodrigues atribuiu ao filme 'Fados' [de Carlos Saura] fazia do ex-autarca a sua escolha para Lisboa?
O professor Carmona ainda não era presidente da Câmara de Lisboa quando, numa visita que lhe fiz com a equipa da produção do filme, disse que se fosse eleito poderíamos contar com essa verba. E cumpriu a promessa. Mas não foi um gasto para a autarquia; foi um investimento com grande margem de lucro, porque o filme já foi vendido para 93 países.

A polémica em torno da autoria de "Fado da saudade" ensombrou o Prémio Goya que lhe foi atribuído?
A polémica só faz sentido quando existe ao nível do 5.º andar e não da subcave. Fiz o que me ditava a consciência liguei para a Sociedade Portuguesa de Autores, que esclareceu o assunto.

A sua popularidade tem-lhe granjeado muitos inimigos?
Tenho os meus amigos. Inimigos sempre tive. Fico sobretudo feliz por ser reconhecido por uma fatia grande da população, que gosta e respeita o que faço com o fado.

É o único fadista a ter um fado de Júlio Pomar?
Penso que não. Julgo que a Cristina Branco também tem. Tê-lo como poeta é a garantia de tê-lo por perto. É figura rara. Feliz do país que tem uma personagem assim inteligente, sensível, com uma beleza no olhar especial.

Consegue explicar o que é isso de ter alma de fadista?
Ah, se eu soubesse explicar... Não sei. Só sei que gosto muito de fado, de forma quase irracional.

Continua a ser um homem amante da noite?
Ah, sim, completamente!

Porque é que é sempre à noite que diz encontrar o amor, a generosidade, a disponibilidade das pessoas?
Porque todos os meus amigos foram feitos à noite. Gosto muito da noite, é daquelas coisas que a vida acentua. Comecei por um lado boémio, irracional, transgressor. Hoje continuo a gostar muito da luz de Lisboa, mas assim que começa a luz a pôr-se, há qualquer coisa no meu cérebro que dinamiza.É aí que aprecio a vida de modo intenso.

Teve mesmo esse lado mais transgressor?
Completamente! Mau seria. Sou um homem com muitos defeitos. Felizmente, sou humano.

Ver a morte prendeu-o ou desprendeu-o mais da vida?
Sobretudo fez com que deixasse de desperdiçar tempo. Aboli da vida as palavras ódio e roncor.

O seu primeiro trabalho chamava-se 'Loucura'. Seria loucura deixar de cantar?
Deixar será inevitável. Não será por loucura, mas por incapacidade. Não gostaria de um dia apresentar-me em decadência.

Nuno Artur Silva: "PSD prova que depois de Santana ainda pode vir pior"

JN — Sun, 16 Mar 2008 04:33:08 GMT

Lembra-se dos seus professores de liceu? Gostava que tivessem sido avaliados?

Lembro-me do Liceu Pedro Nunes na época 1975-1980. Toda a gente estava em autogestão e auto-avaliação. Os professores, mais do que avaliados, eram saneados.

Alguma professora foi responsável pelo argumentista em que se tornou?

Não tive a sorte de ter professores inspiradores. O que me fez argumentista foram os livros de BD e de aventuras que lia religiosamente. E a RTP que via todas as noites nos anos 60 e 70.

A RTP já não é inspiradora?

Muito raramente. Passou a haver outras estações mais inspiradoras, sobretudo internacionais.

No período em que ponderou assegurar a direcção de programas da RTP, houve quem tentasse "meter cunhas"?

Houve quem tentasse imediatamente muita coisa [risos].

Há quem defenda que o tempo livre fomenta a criatividade dos alunos. Descobriu o seu potencial criativo nos "furos" das aulas?

A grande aprendizagem foi feita nos intervalos das aulas. Descobri que adorava jogar futebol, coisa que fazia com imenso prazer e que não fazia mal. Posso dizer - retrospectivamente e com vaidade - que era um jogador criativo.

Ainda joga futebol?

Devia, mas já não.

A ministra da Educação colocou-se a jeito para a manifestação dos 'cem mil'?

Muito a jeito. Simpatizo mais vezes com a razão da ministra do que com a dos sindicatos. Mas antes disso, estou com os professores, que precisam de tempo livre para motivar os alunos. A motivação vem sobretudo de um sistema que não os aprisiona em estupidezes burocráticas.

Uma classe com medo de ser avaliada não condena o país ao Portugal dos pequeninos?

Não é a questão de ser avaliado - é por quem, de que forma e em que circunstância. É preciso é que o método de avaliação seja claro e premeie os bons professores e não os bons burocratas.

Qual das alas - ministério/docentes - representa melhor o eixo do mal?

Não quero diabolizar o ministério nem os professores nem os sindicatos, mas o eixo do mal é transversal.

O homem da Educação escolhido por Luís Filipe Menezes, Pedro Duarte, está à altura do debater o problema?

O problema do PSD é que não está à altura de nada. Há muitos anos. Esta embaraçosa direcção do PSD prova que, depois de Santana Lopes, ainda pode vir pior.

O que pode revelar ao país do ministro da Cultura, António Pinto Ribeiro, ex-sócio da Produções Fictícias (PF)?

Nada [risos].

Mas imagina-o a sobreviver em 2009, caso José Sócrates sobreviva também?

Imagino. Se sobreviver como ministro é óptimo para o país e pior para ele. Se sobreviver como não-ministro é óptimo para ele.

Há muita gente a pedir para estagiar na sua PF?

Neste momento há muita, muita gente. Mas somos uma pequena produtora. Não temos capacidade de decidir fazer este programa ou aquela série. Isso continua nas mãos dos mesmos do costume. Em Portugal não há indústria independente audiovisual. Dependemos dos três ou quatro directores de programas que têm decidido tudo o que se deve por no ar.

É sensível aos novos talentos ou receia um novo 'gang' de argumentistas com mais piada do que os seus?

Vivemos há 15 anos de novos autores. Todos começámos como um novo talento. Não somos um gang; somos uma rede de gangs. Cada argumentista é, ele próprio, um gang com os seus heterónimos. É assim desde Pessoa.

Sem medo da concorrência?

Não tenho receio nenhum porque estamos sempre a evoluir para outras coisas. É muito estimulante que apareçam pessoas novas. Obrigar-nos-á a fazer ainda melhor ou a partir para outra.

Sente que a sua produtora colocou o país a rir?

Há muita gente que coloca o país a rir, nem sempre pelas melhores razões. Mas uma das melhores sensações que há é fazer rir uma pessoa. Se nós contribuímos para isso, óptimo. Sobretudo porque o fazemos voluntariamente.

Qual é a frase que assinou de que mais se orgulha?

Não sou muito de me orgulhar; sou mais de ficar feliz. Mais do que frases, o que tenho feito melhor é ter tido algumas ideias.

O que é que não aconteceu em 2008, e gostava mesmo que já tivesse acontecido?

Que o país tivesse ficado subitamente civilizado.

Júlio Magalhães: "RTP tem futuro se não houver mais governos totalitários"

JN — Sun, 09 Mar 2008 03:24:41 GMT

Tem 45 anos, 29 de profissão: nos jornais, na televisão pública e agora na privada TVI. Sempre a partir do Porto, cidade que não troca por outra, muito menos por Lisboa, onde, diz, os profissionais beneficiam mais do compadrio do que do mérito. Júlio Magalhães, jornalista, acaba de publicar o seu primeiro romance e não descarta a política.

O F.C.Porto foi eliminado esta semana da Liga dos Campeões. Quanto tempo dura o mau humor de uma derrota?
Até à próxima Liga dos Campeões.

Custa-lhe mais ver o F.C.Porto perder um jogo ou Pinto da Costa perder em tribunal?
Ambas. Há um empate.

No seu recente 45º aniversário, Valentim Loureiro ofereceu-lhe um bilhete para a Festival Erótico de Gondomar. Usufruiu do presente?
Não. Ainda sou muito novo para frequentar essas coisas.

Narciso Miranda também esteve presente na sua festa. Pondera apoiá-lo na recandidatura a Matosinhos?
Nunca apoio nenhum político.

Mesmo sem apoio, Rui Rio é a sua aposta para o Porto?
Moro em Gondomar.

Dá-se bem com a maioria dos autarcas do Grande Porto?
Dou-me bem com toda a gente, em todas as áreas. Tenho muitos amigos. Não lhes devo nada, nem eles a mim.

É verdade que, de certa forma, se apaixonou pelo professor Marcelo?
Não. Gosto é de pessoas com opinião. E ele é um homem com opiniões: umas certeiras, outras nem por isso. E outras condicionadas.

Ele conta com o seu voto, caso decida candidatar-se às eleições presidenciais?
Não. Abstenho-me sempre nas eleições. Acredito nas pessoas; não nos políticos. Os que querem chegar à presidência não o fazem para se ocupar das pessoas.

Mas já o ouvi dizer que também não exclui da sua vida, a vida partidária, não já?
Vida partidária está fora de causa, porque não acredito nos partidos. Agora, vida política, embora não esteja nos meus horizontes, pode acontecer, um dia. Já fui convidado várias vezes.

Ainda acha que a RTP é “muito politizada”, sem exigência, nem qualidade?
Não. Quando saí da RTP disse isso e fui criticado. Mas o tempo provou que eu tinha razão. Entretanto, a RTP mudou. Continua a ser uma estação pública, condicionada, mas com mais qualidade, mais independente e com futuro assegurado se não tivermos mais governos totalitários.

O Governo condiciona a Comunicação Social em geral?
Não condiciona; tenta condicionar. Às vezes, consegue.

Com a transferência de Nuno Santos da RTP para a SIC, perde mais a estação pública ou ganha mais a privada?
Vai perder mais a RTP...

É o rosto da TVI em horário nobre, a partir do Porto – o que é raro. Nunca teve a tentação de ficar em Lisboa?
Não tive, não tenho, e nunca vou ter. Os lugares em Lisboa são mais consequência de uma política de proximidade, amizade e compadrio do que propriamente de mérito. Disse sempre que ia provar que o contrário é possível e acho que o tenho conseguido.

Foi mais difícil adaptar-se a Lisboa, saído do Porto, ou ao Porto, saído de África?
Ao Porto, claramente. Lisboa, hoje, tem tanto frio como o Porto. Aliás, há mais calor no Porto.

Quando surge na TVI a cantar, fá-lo porque gosta realmente ou cede em nome do que a sua estação precisa?
Gosto de me divertir, de divertir as pessoas, de viver a vida, que é só uma. Não sei cantar, mas arrisco, porque entendo que a televisão é um entretenimento e gosto de participar. Isso nunca afectou a minha carreira profissional.

Acaba de publicar o seu primeiro romance. Está definitivamente na moda os jornalistas escreverem romances?
Está. Mas também é uma consequência do facto de sermos jornalistas. É uma extensão da nossa actividade. E é um acto de liberdade. Todos podem escrever.

Acha mesmo que quem escreve um SMS também escreve um livro?
Acho. Mesmo.

Isso não faz de si um leitor pouco exigente?
Não. Desde que nascemos até que morremos todos podemos escrever, nem que seja uma história banal.

Continua a jantar com colegas à segunda-feira?
Há 20 anos, oito pessoas.

E falam de quê?
De tudo: desporto, política, pessoas, intrigamos, fazemos tudo.

Tem inter-rail marcado para os 50 anos. Vai substituir o comboio por uma low-cost?
Não! Só faz sentido ir de comboio. Será um regresso ao passado. A diferença é que desta vez vou levar a família toda.

Bruno Nogueira: "José Sócrates é do tamanho do que vê porque é ambicioso"

JN — Sun, 02 Mar 2008 03:52:34 GMT

É o rapaz tímido do humor mordaz. E o rapaz dos anúncios que todos sabem de cor. O mesmo que prescindiu da confortável exclusividade com a SIC para percorrer o país com um solo de textos agudos. E é o rapaz que, quase em segredo, escreve bela poesia. Bruno Nogueira, 26 anos, é o rapaz perfeito-perfeito?

Nicole Kidman é obrigada a cheirar a Chanel nº5 nos eventos. A Super Bock também o obriga a beber cerveja sem álcool em público?
[risos] Não, não. Bebi cerveja sem álcool durante uns anos, mas hoje prefiro com álcool.

Que sentido faz divulgar uma cerveja sem álcool com voz alcoolizada?
A publicidade é uma fonte de rendimento tão alta que faço o que me pedem e não o que acho que faz ou não sentido.

É tão insatisfeito como a personagem desse anúncio?
Não. Não tenho paciência para ser pessimista.

É preciso beber uma bebida ‘perfeita’ para dizer uma palavrão - mesmo invertido - na campanha a um banco?
[risos] Não. Mas foi uma boa jogada de marketing. Falou-se mais disso do que eu esperava.

O que acha da ideia de acabar com a publicidade na RTP, defendida esta semana por Luís Filipe Menezes?
É uma ideia lindíssima que, na prática, não faz sentido. Mas soa bem, é o que todos querem ouvir.

O líder do PSD precisava de uma campanha publicitária?
Provavelmente. Uma campanha mais realista do que aquela que ele tem andado a fazer.

Que slogan recomendaria?
“Menos palavras”.

O que poderia um político aprender com um humorista?
A comédia tem a vantagem de poder dizer o mesmo que um político, mas de forma menos chata.O problema da política é que é muito enfadonho ouvir sempre as mesmas coisas, só que com cores diferentes.

Tropeçando em José Sócrates, que dedo(s) da mão lhe levantaria?
[risos] Não sei bem... O polegar direito para cima e o polegar esquerdo para baixo, porque só a longo prazo vai perceber-se o que ele anda a fazer agora.

O Primeiro-ministro é “do tamanho do que vê ou do tamanho da altura dele”?
É do tamanho do que vê porque a ambição dele é muito maior do que o seu tamanho.

A citação da pergunta anterior foi retirada de um poema de Alberto Caeiro e deu nome ao seu primeiro espectáculo a solo. Fernando Pessoa é inspirador para si?
Ele e outros autores, sim. Gosto muito de poesia.

É por isso que a exercita no blogue ‘Corpo dormente’?
Ganhamos a vida a fazer o que é mais bem aceite pelas pessoas e o que julgamos fazer melhor. Faço comédia porque é o que domino mais. Mas no blogue não quero ser engraçado. Escrevo ali coisas que penso, porque não tenho outro espaço para as dizer.

A poesia é o próximo passo?
Tenho demasiado medo para arriscar, mas é um gosto que tenho.

Escreveu o comovente poema ‘Fim do banco’ sobre o “terceiro andar da idade”. A velhice é território onde não entra para fazer humor?
Não tenho temas proibidos, mas alguns custam-me mais do que outros – como esse. Talvez por ter convivido muito com a minha avó, que acompanhei até aos últimos dias. De cada vez que vejo uma pessoa idosa, independentemente de ela estar triste ou contente, emociono-me.

Sendo o seu humor ‘ingenuamente forte’, alguma vez deu consigo a pensar: ‘desta vez fui longe demais’?
Não. Mas usei para a TSF [“Tubo de ensaio”, programa diário] um texto sobre a fome em África que levantou grande polémica. As pessoas esquecem-se que o dever do humorista não é informar – é fazer humor. Com o que tenho vivido na rádio, acho que evoluímos muito pouco desde 1974.

Há censura?
Mais camuflada, mas existe.

O “senhor do bolo” [referência a Francisco Pinto Balsemão na festa de aniversário da SIC, em 2003] alguma vez confessou achar-lhe piada?
Não só nunca confessou, como nunca o vi.

Quer só fazer rir ou pretende que o seu humor seja como uma mosquinha de Platão a espicaçar consciências?
Gosto de provocar uma equação qualquer na cabeça das pessoas – algo que as faça rir e, mais tarde, pensar. O humor é uma arma demasiado poderosa.Há tanta gente disposta a ouvi-lo, que seria uma pena não o aproveitar para pôr as pessoas a pensar.

O seu cabelo vai aparecendo mais despenteado à medida que a sua popularidade cresce. É o seu barómetro?
[risos] Não. Ultimamente é mais por falta de paciência. Mas também porque fico completamente ridículo penteado.

Mário Dorminsky: "Lisboa tenta sempre dinamitar o que sai do Porto"

JN — Sun, 24 Feb 2008 05:55:45 GMT

Responsável pelo mais antigo e mais internacional festival de cinema do país – Fantasporto, cuja 28ª edição começa amanhã – Mário Dorminsky, 53 anos, é agora também político. Não o será para sempre, mas espera sê-lo, pelo menos, até 2013, ao lado de Menezes, em Gaia. Ao contrário do líder do PSD, não tem ambições nacionais.

Luís Filipe Menezes, líder do PSD e de Gaia, é inteligente porque é populista ou populista porque é inteligente?
É inteligente. E é populista porque tem um relacionamento normalíssimo com as pessoas. Não se preocupa com o que algumas elites do partido dizem contra ele de forma violentíssima, dizendo até que não o conhecem. Tem problemas em Lisboa? Claro, porque vive lá.

O caminho é sempre mais longo para quem sai do Norte?
Lisboa tenta sempre dinamitar o que sai do Norte e possa intrometer-se no que ela tenta centralizar.

E Sócrates? É menos inteligente por ser menos populista?
Mas enquanto político ele é populista! Só que enquanto Governo está a atacar a classe média e a apoiar a altíssima, criando um país de terceiro mundo.

Embarcou com Menezes nas autárquicas de 2005. Pela cultura. Pondera também as legislativas de 2009?
Para ministro da Cultura? Nunca.Não preciso de protagonismo. Preciso de mais quatro anos para acabar o meu trabalho em Gaia.

E para outro lugar?
Há só um lugar que poderia aceitar ao lado de Menezes: uma assessoria. Agora, enquanto ministro, ia ser protagonista de quê, de um orçamento que não dá para nada?

Pinto Monteiro é um bom upgrade de Pires de Lima?
Não o conheço. Mas poderei passar a conhecer porque me dou muito bem com a aparente namorada dele, a Anabela Mota Ribeiro.

Mas sente que era importante mudar a ministra da Cultura?
Claro que não! Com aquele orçamento o que poderia ela fazer?

Acha então que a campanha contra ela, que incluiu petições na net, foi injusta?
Foi. Não estou a defendê-la; o que estou é a atacar o Estado por esquecer que as indústrias da cultura e turismo garantem serviços.

Está ao lado de Menezes, mas não está contra Rui Rio. É um dom saber dar-se com deus e o diabo?
Tenho uma relação muito ténue com Rui Rio. Cumprimentamo-nos, mas nunca conversámos. No passado houve realmente situações em que se criou uma chispa devido a artigos que escrevi na imprensa sobre afirmações dele. Um dia, disse que preferia apoiar uma fábrica de queijos na Guiné a apoiar o Fantasporto. Aí estourei.Mas depois passou.

Até porque no recente processo de privatização do Rivoli a Câmara sempre salvaguardou o Fantasporto...
Isso não é verdade, mas não podemos queixar-nos.

Custa-lhe mais a privatização do Rivoli ou do Bolhão?
As duas.E junto o Mercado Ferreira Borges. São ícones da cidade que nunca deveriam ser privatizados.

Vota no Porto?
Sim, vivo aqui.

E vota em Rui Rio?
Não digo em quem voto, mas voto sempre à Esquerda, o que me deixa com sérias limitações [risos]. Se calhar, nas próximas eleições nem vou votar...

Como se dá um benfiquista no Norte e numa Câmara liderada por um sportinguista?
Muito bem.Falo com o Luís [Filipe Menezes], que é um homem de cultura e muito divertido, de séries de televisão, filmes, livros e discos. Nunca falamos de política.

E com o cronista José Pacheco Pereira, por acaso seu cunhado, tem discussões políticas?
Deixámos de ter há cerca de três anos. Por causa das guerrinhas. E só nos vemos no Natal. Chamo-lhe obviamente mouro porque foi para Lisboa e ficou lá. Mas fez bem. Se tivesse ficado no Porto nunca teria ganho aquele protagonismo.

Teve a aprovação dele para esta sua incursão na política?
Estive três horas a negociar com Menezes.E liguei ao Zé [Pacheco Pereira] na noite anterior. E não, não tive a aprovação dele.

O filme da sua vida é de terror?
Não. É "O mundo a seus pés" do Orson Welles. Tem a ver com o poder e com o jornalismo, área a que estou agarrado desde os 12 anos.

O Fantas perdeu o título de festival com mais público para o Indie Lisboa. É mais um bastião do Norte que cai?
Não. Houve um erro informático. As bilheteiras não contabilizaram os lugares ocupados com convidados. Mas tanto me faz. Lisboa tem dez vezes mais habitantes que o Porto, uma apetência cultural diferente e 50 vezes mais turistas do que o Porto.

O Fantas tem sempre convidados que estão quase a vir, mas depois nunca vêm. Somos assim tão periféricos?
Não. Nunca anunciámos ninguém.

Peter Jackson, por exemplo?
Não foi anunciado. Somos amigos. De uma vez não veio por causa do King King; da outra, pelos Oscars.

Valter Hugo Mãe: "Há criadores que tornam quase Deus desnecessário"

JN — Sun, 17 Feb 2008 03:25:18 GMT

Escreve títulos dos livros e nome próprio em letra miníscula, só ele saberá porquê. Isso, ou o seu contrário, dizem menos dele do que aquilo que escreve. Valter Hugo Mãe, 36 anos, escritor, prémio Garrett 1999, prémio Saramago 2007, nasceu em Angola, vive em Vila de Conde.

Lançou um desafio a vários artistas plásticos para lhe fazerem um retrato. Puro exercício egocêntrico?

Juro que não.

A capa do seu livro de poesia ‘Pornografia erudita’ é também um exercício artístico: um nu de Nelson D’Aires. Essa exposição dá-lhe prazer?

A pergunta não é explícita quanto ao facto de ser eu o retratado e estar nu, frontal, na capa; e isso é o que as pessoas vão gostar de saber. Não me sinto exposto. Se me der prazer é por ser uma fotografia de qualidade do Nelson e eu ter podido proporcioná-la de alguna forma.

Explicou que seria uma forma de ilustrar a violência com que havia sido confrontada a sua vida pessoal. Sujeito ao juízo do outro, não pode esse seu nu ser, ele próprio, violento?

Ao juízo do outro? Mas o que há para ajuizar? Sou um homem, tenho dois braços, duas pernas, cabeça, tronco e uma pila ao dependuro. Já não há muita filosofia acerca disto.

Também comporta em si, como Fernando Pessoa, de que é leitor, vários ‘eu’? Algo menos limpo, por exemplo, do seu Baltazar Serapião [”O remorso de Baltazar Serapião”, 2006]?

Somos feitos de energias positivas e negativas. Até dotados de paradoxo. Só assim podemos ter a esperança de não sermos chatos. E o Baltazar também tem coisas boas, por exemplo, sente um amor infinito.

É por isso que cultiva amigos imaginários?

Os meus amigos imaginários são, conscientemente, imaginários. Tenho pena de nunca ter tido daqueles verdadeiros que os miúdos inventam. Desses é que eu queria.

O que conta, nesse paralelo, a Amália Rodrigues, David Lynch ou a Oscar Wilde?

Sou deslumbrado por pessoas e não podia deixar de deslumbrar-me por quem parece andar palmos acima dos outros mortais. Alguns criadores quase tornam desnecessária a existência de Deus. A Billie Holiday, por si só, vale uma religião inteira.

Parecendo-lhe ‘ideia doida’, aceitou integrar com Jorge Reis-Sá a Quasi Edições. Fascina-o o que não é lúcido?

Não. Não bebo álcool, não fumo, não uso drogas. Sou um homem muito lúcido e assim me preservo. Por isso, talvez me fascine por quem me proponha algo que, à primeira vista, parece fora do meu alcance. Gosto de ser desafiado, se houver no desafio um sonho honesto. O do Jorge era muito real.

No entanto, saiu da editora em conflito com ele, dedicando-lhe o poema “O funeral do Jorge Reis-Sá”. Vinga-se sempre de quem o desilude?

Quem lhe disse que saí em conflito com ele? Escrevi uma carta linda, que enviei a dezenas de pessoas, incluindo jornalistas, dizendo o quanto a Quasi havia sido importante para mim e que chegara o momento de pensar em outras coisas. “O funeral do Jorge Reis-Sá” é um poema de saudade, nunca de desprezo. Continuo amigo dele, talvez mais do que ele próprio imagina.

Mas as editoras não parecem ser o seu lado melhor sucedido. A sua “Objecto cardíaco” morreu de enfarte?

As Quasi Edições foram mesmo criadas por mim e pelo Jorge enquanto projecto profissional. Durante os primeiros quatro anos decidi – com ele, claro – linhas fundamentais para o sucesso daquela marca. Muitos dos seus autores de sucesso foram escolhidos e «trabalhados» por mim. Dizer que não tive sucesso como editor é pura maldade. a objecto cardíaco morreu atropelada no trânsito. Sabe como são as estradas de portugal.

Lida bem com os fiascos?

Estou vivo. Ainda não tive o grande fiasco da minha vida. Há sempre a possibilidade de falhar melhor. Até lá vou indo muito bem.

E com os elogios? José Saramago comparou-o a um tsunami. Revê-se nessa espécie de abrupta onda criativa?

Sou um bocado agitado mas, como é mais por dentro, compreendo que custe a crer. Mas sou um bocado abrupto, sim. Também lho juro, se for preciso.

Na escola, as suas redacções já faziam adivinhar o futuro?

Acho que não. Não dava erros. Era bem comportado. Muito discreto. Os professores de português não reparavam em mim. Hoje, eu lembro-me de alguns, mas eles conhecem-me como autor e não imaginam que me tiveram como aluno. Às vezes acho isso frustrante, raios os partam.

Ainda gostava de ser igual a Adolfo Luxúria Canibal?

Vou querer sempre ser como ele, porque é um artista excepcional que se faz a partir de um homem de incrível valor humano. Queria muito ser um excelente artista sem nunca deixar de ser profundamente cumpridor dos princípios mais humanistas.

Têm em comum o curso de Direito. Imagina-se a exercê-lo ou só trocaria arte por arte?

Odeio o exercício do Direito. Adorei fazer o curso. Se me deixarem ganhar a vida com arte fico-lhes muito agradecido e acredito que, esporadicamente, serei feliz.

É verdade que a sua recordação mais nítida do 25 de Abril de 1974 é a criança loura que nunca tinha visto?

Sim. Um rapaz que dizia: «eu cá vou brincar para ali; eu cá estou cansado». Nunca mais me esqueci disto.

E da convulsão real desse dia, que recordação tem?

Da minha mãe a segurar-me de encontro ao peito e de acharmos que uma bala nos mataria. Fomos para o carro e o meu pai conduziu para um lugar onde as pessoas estavam felizes. Mas disso, infelizmente, já não me lembro.

“É como se Deus existisse e quisesse que eu acreditasse nele”. A fé é uma luz intermitente?

É. Quando estou muito zangado não tenho fé e digo coisas muito feias.

É o que o salva ou o que o faz querer salvar alguém?

Não. O que me salva sou eu e a minha família e os meus amigos e muitos desconhecidos que, acredito, enviam energias positivas para o universo. Adorava acreditar que salvo alguém mais. Gosto das pessoas. Quero que elas sejam felizes, com fé ou sem fé.

Anabela: "Seria um desafio posar para uma revista masculina"

JN — Sun, 10 Feb 2008 05:04:01 GMT

Mal acaba a entrevista, uma menina de não mais de quatro anos salta-lhe para o colo. "Vais ter de me dar um autógrafo", diz a saltitar pelos corredores do Rivoli. Anabela, menina de 31 anos, que cantou "a cidade até ser dia" no festival da canção de 1993, rende-se, pega nela, desfaz-se num imenso sorriso - o mesmo do musical "Música no coração".

Anabela sem Braz e sem Pires. Porquê abdicar dos apelidos?
Porque é mais simples assim. É exactamente sou: simples.

Passar 'de menina de festival' a 'menina do La Féria' significa que ainda não tem coragem de ser menina de ninguém?
Não. Já sou mulher, mas por ter começado muito jovem, e por ter este aspecto de menina, as pessoas continuam a ver-me como a menina que ganhou o festival.

No musical "Música no Coração", Maria, sua personagem, era noviça de convento antes de ir governar a casa do capitão Von Trapp. La Féria é, de certa forma, o seu capitão?
É e tem sido uma pessoa que me tem ensinado muitíssimo. Devo-lhe tudo o que sei de teatro. Se trago alegria para o trabalho – como Maria levava para casa do capitão – não sei, mas procuro fazê-lo.

Nunca tentou sustentar a sua carreira de outra forma que não através da voz. Posar, numa produção mais sensual, para uma revista masculina está à partida fora de questão?

Não sei, nunca pensei nisso. Mas seria um desafio fantástico. Há revistas que têm produções com grande dignidade. Acho que o faria, dependendo da forma como abordassem a questão.

Ter representado várias vezes Portugal no estrangeiro faz si uma patriota?
Faz. Amo o meu país, apesar das suas coisas menos positivas. Mas é a terra onde nasci, não me vejo a viver noutro lugar. Adoro a nossa cultura, a música, o povo.

Isso significa que também defende os políticos portugueses e as suas políticas?

Não. Nada de politiquices. Vivo completamente fora disso.

Foi indiferente à demissão da ministra da Cultura?
Não. É importante que haja uma reviravolta, mudanças drásticas no que diz respeito à politica cultural. Mas não acredito que por mudar o ministro vá mudar a política. As coisas vão ficar mais ou menos na mesma ou pior.

Ganhou a Grande Noite do Fado aos 12 anos sem gostar de fado. Já se reconciliou?
[risos] Já. Com 12 anos o fado era coisa demodé, de velhos – achava eu. Fui lá com vergonha: "O que vão pensar os meus colegas?". Quando saí na primeira página do jornal pensei: "Pronto, estou tramada". Depois, comecei a conhecer fadistas, o que é o fado de verdade, comecei a cantar. Hoje, acho que tem muito a ver com o meu timbre, com a minha forma de expressão.

E ao Festival da Canção, voltaria a concorrer?
Não! O festival mudou muito. Antes, o intérprete era fundamental para defender a canção, mas o importante era a música e a letra. Era um festival de compositores e autores. Hoje, o que conta é a imagem, a grande produção, os bailarinos.

Vê programas como o “Ídolos” ou a “Operação triunfo”?
Espreito. Tenho curiosidade. E acho que são importantes. Só que é tudo muito efémero. Antes não era tanto assim, mas hoje há muita concorrência, muita a gente a cantar. Esses programas podem alimentar sonhos que depois não têm seguimento na vida de muitas pessoas. Por outro lado, uma pessoa minimamente com os pés na terra tem que perceber que as coisas podem não ter futuro. Mas se as pessoas virem a participação como uma realização pessoal naquele momento, em que querem usufruir dele, então, é fantástico. São também óptimos programas de entretenimento.

Se um dia perdesse a voz, a Psicologia seria o caminho?
Talvez. Nunca exerci, embora tenha sido fantástico fazer o curso. No futuro, se a preguiça não se apoderar de mim, gostava de aliar a psicologia à música e à performance artística. Dar apoio aos artistas, encenadores, é fundamental e é algo que ainda não existe em Portugal.

O que leva uma psicóloga a interessar-se por medicinas alternativas?
A curiosidade.

Recorre a ela?

Recorro à medicina convencional, mas gosto muito da massagem shiatsu, de ir às ervanárias. Tento conciliar e não ir sempre para os químicos, até numa base de prevenção. Gostava também de tirar um curso de massagens. Sempre tive muita curiosidade e acho que tenho algum jeito..

Como é que aos 16 anos, no auge da popularidade, conseguiu disciplinar-se para se candidatar ao ensino superior e terminar o curso em seis anos?
Não sei. Sempre fui muito organizada. Os meus pais nunca tiveram necessidade de me dizer: "Vai estudar". Quando ganhei o festival lembro-me de ir para os espectáculos, e tinha muitos, era uma loucura – andava no 11º ano – e estudar até entrar no palco. Sempre tive dentro de mim que não queria deixar de estudar. O sucesso não tem nada a ver. Sempre soube conciliar, com esforço e com persistência, sabendo sempre o que queria.

Nunca se deixou deslumbrar?

Tem a ver com a minha essência, com a minha educação. Os meus pais são pessoas simples, sempre me transmitiram esses valores, essa ideia de que as pessoas têm que continuar a ser as mesmas independentemente do seu sucesso.

Foi praxada na faculdade?

Fui, mas muito soft. Não tenho nenhuma má recordação.

O que ouve no ipod?

Ainda não tenho ipod, mas quero comprar. Em casa ouço música muito variada: Michael Buble, Diana Krall, Elis Regina, Sara Von, Rui Veloso, fado…

Chorou quando recebeu o Globo de Ouro pelo musical “Música no Coração”. É muito emotiva?

Sou. Chorei porque é sempre emotivo sermos reconhecidos. O Filipe tinha a certeza de que não íamos ganhar e eu tinha uma leve esperança. Que bom, que felicidade, por mim e por todos. Foi muito gratificante

O que comove fora do palco?

Os gestos de amizade, de entreajuda, as pessoas de idade que têm coisas para me dizer, as suas histórias de vida, o sorriso dos meus pais, os meus amigos, os abraços que lhe dou. A alegria também me comove pelo seu lado positivo, pela comoção que me dá.

Tem muitas saudades de casa ou Lisboa é já ali?

Lisboa é já ali ao fundo da rua. E sinto-me feliz aqui, sinto-me quase em casa.

António Barreto: "Se eu mandasse faria de Robin dos Bosques"

JN — Sun, 03 Feb 2008 05:19:31 GMT

Fotógrafo na impossibilidade de ter sido pintor, António Barreto, 65 anos, é sociólogo, investigador, cronista. Céptico e optimista, que as contradições não excluem ninguém. A tensão entre ‘agir e ver’ levou-o e tirou-o à política. A luta agora é o Douro, região de que é militante. Dedica-lhe a primeira longa-metragem, que começa a filmar em Março.

Revê-se no país que retrata ao domingo no ‘Público’? Também sente o cinto apertado, a pressão dos juros a subir...?
Não tenho fortuna, mas seria injusto dizer que vivo com o cinto apertado. Não pago juros. A casa e o carro são meus.

Sente-se um privilegiado?
Não no sentido de obter benefícios por ser quem sou: pelo nome, família, pertença política, crença religiosa, sangue, nem pela herança. Mas porque estudei e trabalhei vivo mais confortável do que a maior parte dos portugueses.

E vigiado, sente que é?
Com a crescente intrusão dos poderes públicos na vida das pessoas? Muito! Agora até me obrigam a sair do café para fumar! Sabem se uso via verde, multibanco, telemóvel, internet. Há cópias de tudo e é possível reconstruir a minha vida.

Só encontra desvantagens aí?
As vantagens são marginais comparadas com o sentimento de que a minha vida privada tem áreas às quais quem quiser, e puder, pode aceder. Não vivo aterrorizado com isso, mas vivo mal disposto.

Já o acusaram de pertencer a uma elite intelectual inútil – que avalia, mas não actua. A si basta-lhe diagnosticar?
Quando você diz “basta”, até parece que perceber é coisa fácil e simples – não é! É mais fácil aprender um ofício do que aprender a perceber, a raciocinar, a reflectir. “Bastar” é palavra que não aceito. Defendo ideias, causas, crenças, opções. E luto por elas.

Na prática, o que faz pelo Douro, região que lhe é tão cara?
Ninguém é isento de contradições. E eu tenho tantas! Mas do Douro sou realmente militante. Luto e bato-me por ele. Dou o nome, a palavra, a imagem. E lamento que o tratem tão mal.

Por outro lado, já se queixou de que a investigação sociológica enforma muito pouco a decisão do poder. Imaginar-se-ía conselheiro deste Governo?
Nem deste, nem de nenhum. Mas gostava que os trabalhos sociológicos fossem suficientemente claros para que os políticos os estudassem e daí retirassem conclusões.

O seu pessimismo militante agravou-se com Sócrates?
Sou céptico; não sou pessimista. Na vida pessoal sou muito optimista. Acredito que vou escrever livros, fazer filmes, exposições de fotografia, viajar. E não tenho medo da morte, da doença, dos desastres. Em relação ao mundo exterior, por que hei-de ser optimista se vejo o aquecimento global, a guerra, poluição, desigualdade social, analfabetismo, fome na Ásia, em África, conflitos no mundo inteiro, a força económica a impor-se no mundo esmagando velhos e crianças?

Mantém aquele espírito de Robin dos Bosques – tirar aos ricos para dar aos pobres – que caracterizou a sua passagem pelo Governo nos anos 70?
Vendo a desigualdade social, os vencimentos dos gestores públicos e privados, as indemnizações por despedimento que todos querem, as pensões vitalícias no sistema público e privado, posso dizer-lhe que sim, se mandasse, faria de Robin dos Bosques. Pegava no sistema fiscal e penalizava duramente os grandes rendimentos e vencimentos.Em capital e trabalho.

Todos parecem ter encontrado as causas para a actual fragilidade do país em AntónioGuterres . O pecado dele foi ter feito Portugal crer que poderia ser uma imensa classe média?
Não posso negar o que diz. No Governo dele tudo era possível, tudo era fácil e o que havia chegava para todos. Todos iriam ter tudo. Para o conseguir, ele nunca corta a direito, nem toma decisões. Habituámo-nos a viver à balda e à borla.

Ficou tudo condicionado aí?
Uma parte importante; não tudo. Há outras coisas que vêm já dos governos de Cavaco Silva. A constante mais permanente nos últimos 30 anos foi a demagogia.

Se tivesse agora um filho, educá-lo-ía em Portugal?
Até ao secundário, sim. Em princípio, numa escola pública, porque gostaria que ele conhecesse tudo e fosse capaz de viver como toda a gente. Quando chegasse à Universidade, teria que pensar. Quereria que fizesse um período de vida no estrangeiro. Viver noutro país ajuda-nos a relativizar megalomanias, o egoísmo e o egocentrismo.

Viveu 12 anos na Suíça. O que o faria sair daqui hoje?
A incapacidade das reformas, a desigualdade social, a fealdade do país, a poluição sonora, o absurdo e anacrónico sistema de justiça. Na minha idade, é um desabafo.

E a fotografia, que papel desempenha hoje na sua vida?
Um papel importante, mas, até agora, privado. Daqui a três semanas, inauguro a primeira exposição.

Fotografa há 40 anos. O que mudou para passar a querer partilhar o que vê?
Entre outras coisas, fazer-me a mim próprio a pergunta: para que acumulo eu isto tudo?

José Luís Peixoto: "Queria mesmo ser o professor Pardal"

JN — Sun, 27 Jan 2008 03:12:37 GMT

Tem 33 anos, há sete que vive só do que escreve. E o que escreve é da literatura portuguesa mais traduzida no mundo. José Luís Peixoto, contrário do alentejano que vive devagar, tão depressa ganhou o prémio Saramago como passou a ter o seu nome atribuído a um galardão para jovens escritores. Se já era diferente antes, agora, diz, é ainda mais.

Foi mais difícil conquistar o prémio Saramago, ou Saramago, o escritor?
Não me sinto à vontade com o verbo "conquistar". Não creio que tenha conquistado o escritor. E o prémio conquistei-o só uma vez.

José Saramago faz parte dos escritores a quem enviou o seu primeiro livro "Morreste-me"?
Faz.

António Lobo Antunes também integrou essa lista. E respondeu-lhe. E Saramago?
Não, não me respondeu.

O que diria a D. Duarte Pio se, à sua frente, ele dissesse o que diz sempre: que Saramago escreve muito mal?
Não dizia nada; ouvia-o. Ninguém deve ficar chateado com uma opinião. Nem sequer Saramago.

Irrita-o mais autores maus que vendem muito ou autores bons que vendem pouco?
Nada me irrita. Tanto me faz.

As suas compras literárias são influenciadas pelo top?
Não.

Viver só da escrita é um alívio ou um sufoco?
É um alívio. E uma honra.

A sua escrita é influenciada por Lobo Antunes, com quem irá alterar a crónica na Visão. Partilha com ele a ideia de que a crónica é um registo menor?
Não. Aliás, ando há uma quantidade de anos a tentar escrever crónicas e ainda não consegui.

Prefere ler livros na língua original, ou em português, mesmo que na tradução se perca alguma coisa?
Isso não é um critério de leitura. São duas coisas diferentes e eu tenho dificuldade em comparar tudo o que é diferente.

Nos EUA, por exemplo, o seu livro "Nenhum olhar" terá o título "The Implacable order of things". É um adulteração ou um valor acrescentado?
Isso não depende de mim. É uma escolha do editor e eu respeito-a. Eu tenho questões mais importantes para pensar do que essa.

Faz sempre questão de conhecer os países que o conhecem a si através dos seus livros?
Em princípio, eu quero sempre conhecer o máximo do mundo – com ou sem os meus livros.

Jorge Luís Borges imaginava que o paraíso seria parecido com uma livraria. Imagina-o assim também?
Não. Uma livraria tanto pode ser o paraíso como o inferno. O paraíso tem que ser um lugar onde as pessoas se tocam e não um lugar onde estão sozinhas com palavras.

De música, gosta sobretudo de heavy metal. O que tem a música pesada de leve para si?
É muito difícil responder. Tem a ver com a minha natureza e com a minha experiência e construção enquanto pessoa que ouve música. Transmite-me uma energia que considero sempre positiva.

E nesses concertos é adepto do mosh?
Não! Tenho 33 anos. Prefiro uma mantinha em cima dos joelhos.

Teve uma banda chamada "Hipocondríacos". Definia as reais obsessões da banda?
Não. Era uma palavra que considerávamos que definia a sociedade. A banda tinha uma vertente social – primitiva, mas empenhada.

Escreveu uma música para os Da Weasel chamada "Negócios estrangeiros" na qual pergunta a um presidente se já foi ao Intendente? Estava a pensar em quem?
Em todos os presidentes da República, da Junta, em todas as pessoas que ficam nesses cargos e que perdem de vista o que é essencial.

Quando era pequeno queria inventar uma máquina que resolvesse os problemas das pessoas. Não a inventou, mas escreve livros que são receitados pelos psiquiatras. Sente-se o MacGyver das palavras?
[risos] Nunca tinha visto as coisas dessa perspectiva. Mas fico contente quando alguém encontra um uso prático para aquilo que escrevo. Ajuda-me a responder à questão: "Para que se escreve?" Se ajudou uma pessoa, já valeu a pena.

MacGyver é precisamente um dos ícones da geração que tem agora 30 anos, que foi adolescente nos anos 80. É a sua. Com que ícones cresceu?
Tantos! Foram os anos em que tudo era muito marcante. É infindável a lista de referências. Estava a aprender tudo pela primeira vez. Mas o que queria mesmo era ser o Professor Pardal. Queria ter ideias iluminadas que resolvessem problemas.

Dizia sentir-se diferente nessa altura da adolescência. E agora?
Mais diferente ainda. O olhar das pessoas inibe-me, transforma-me, faz-me ser uma pessoa diferente.

É muito sensível ao olhar das outras pessoas?
Não à avaliação, porque é sempre imperfeita; mas ao olhar sim, sou.

Os seus livros são densos. E o escritor é bem humorado?
Muito bem humorado. Mas fica mal ser eu a dizê-lo.

Marcelo Rebelo de Sousa: "Suceder a Cavaco Silva seria um duplo privilégio"

JN — Sun, 20 Jan 2008 03:00:26 GMT

Marcelo Rebelo de Sousa não é Marcelo Rebelo de Sousa se uma das suas mãos não absolver e a outra não criticar. Exercício permanente de ‘amor à verdade’. O professor, 60 anos, que convenceu o país a pendurar olhos na televisão ao domingo à noite e bandeiras na janela pela Selecção, conseguirá ser levado por Portugal para Belém?

Nunca diz nunca ou nunca mais voltará à política activa?

Já uma vez disse: “Nem que Cristo descesse à terra”. De facto, Cristo desceu à terra. Portanto, em princípio, não tenciono cometer esse erro outra vez.

Consegue então fazer previsões para daqui a sete anos?

Não, não consigo. Em oito anos nasce muita gente, morre muita gente, e muita gente que vive num sítio vai viver para outro. É impossível prever quem estará vivo ou em condições daqui a oito anos.

Mas suceder a Cavaco Silva em 2015 seria um privilégio?

Ser Presidente da República em Portugal é sempre um privilégio. Suceder a Cavaco Silva é um duplo privilégio. Ser candidato de uma área, que é a área dele, depois de dez anos de um presidente dessa área, é uma extrema dificuldade. Tanto que Cavaco Silva vai ser um grande presidente.

Em quem aposta para correr pela Esquerda: Guterres, Vitorino, Sócrates?

São os três nomes possíveis.

E pela Direita, além de Júdice?

Barroso, certamente. Pode ser que José Miguel Júdice, ao posicionar-se mais ao Centro, também pense nisso. Santana Lopes guarda sempre esse sonho - com o culto que já não é um culto, mas um sonho secreto - de poder ser candidato presidencial. Portanto, já tem aí candidatos que chegam e que sobram.

E mais à Direita disso?

Não sei se Paulo Portas ainda mantém nessa altura condições para ser candidato a Belém.

Esse ‘ainda’ quer dizer que hoje haveria condições?

Mesmo neste momento parece-me difícil. Penso que ele não conseguiu recuperar a imagem desgastada do passado recente. Mesmo quando aquilo que faz é bem feito.

Ressuscitou cedo demais?

Acho que a marca do passado recente foi forte demais. Ou, pelo menos, mais forte do que ele pensaria.

Vamos retroceder de 2015 para 2009. Na relação dos designados barões do PSD com Luís Filipe Menezes, diria que “pela boca morre o peixe”?

O próprio Luís Filipe Menezes não deve achar isso estranho, uma vez que ele próprio se opôs Marques Mendes fazendo oposição sistemática durante dois anos.

Menezes tem 32% do PSD. Terá sopro suficiente para chegar a 2009 ou preferia Rui Rio?

Eu sou defensor da estabilidade das lideranças partidárias. Até porque fui vítima da não estabilidade. E a estabilidade significa – já o defendi para Marques Mendes e não vejo motivo para mudar de opinião agora, independentemente de gostar menos ou mais de Menezes, e obviamente não gosto o que gostava de Marques Mendes – que Menezes deve ir a eleições em 2009.

É por isso que lhe dá dicas no seu blogue do ‘Sol’?

Não. Dou-lhe dicas porque Sócrates governa tão mal que não merece ganhar em 2009. E só há uma maneira de não ganhar, que é haver alternativa. A alternativa só pode ser PSD.

Menezes e Santana Lopes são o Dr. Jekyll e Mr. Hyde da política ou não serão tão íntimos?

Não é um problema de intimidade. O problema é um deles ter uma notoriedade clara na vida pública portuguesa, que pode apagar o outro. Neste caso, Santana Lopes está de alguma maneira a apagar Menezes.

Para José Sócrates 2008 será um ano porreiro?

Vai ser tudo menos um ano porreiro. A olhar para as bolsas internacionais e para os anúncios de recessão ou pelo menos de desaceleração na América, vai ser um ano muito complicado para José Sócrates.

Quer dizer que, a existir vitória em 2009, será suada?

Muito suada. É evidente que depende do que for a situação económica e social, lá fora e cá dentro. Mas como a única vitória que importa a Sócrates é a maioria absoluta, vai ser muito suada.

A verificar-se remodelação no Governo, o país ganharia se Sócrates libertasse Teixeira dos Santos para uma candidatura à Câmara do Porto?

Não acredito nada. Sócrates terá grande relutância em remodelar. E deitar fora um dos três ou quatro melhores ministros do seu Governo seria suicida. E não acredito que ele seja suicida. Logo, se é difícil que ele aceite deitar fora outros ministros que têm muito menos peso, não acredito que irá deitar fora Teixeira dos Santos. Dito por outras palavras, não vejo como é que o PS pode tirar o Porto a Rui Rio.

Que ministro dispensaria?

Vários. O ministro das Obras Públicas, obviamente, até por tudo o que se passou. Mas pode somar-lhe o ministro do Ambiente, o ministro da Economia, o ministro da Agricultura, a ministra da Cultura. E, obviamente, o ministro da Saúde. E é melhor parar aqui.

Isso seria quase um novo Executivo…

Implicaria mudar muita gente, sim. Mas não acredito que Sócrates - conservador como é – faça revisões nesta matéria.

Sobre o desfecho da história BCP: preocupa-o a vitória esmagadora de Santos Ferreira?

Fico preocupado, porque embora esta solução dê estabilidade ao BCP não representa a melhor solução para uma sociedade civil forte com uma iniciativa privada em crescendo, como seria de esperar volvidos 34 anos sobre o 25 de Abril.

Representa o quê?

Representa, com a proporção de votos verificada, o somatório do mérito de Santos Ferreira, com o empenhamento do Governo português, com o empenhamento do Governo angolano e a sensibilidade dos accionistas privados em Portugal que se sentem responsáveis por uma evolução que conduziu até onde conduziu. E por isso se prestam a uma solução, que é a solução, a seu ver, a mais lógica. Quando o capital privado não é capaz de resolver as situações, em Portugal, tradicionalmente, encosta-se ao Estado.

Qual foi o principal mérito da candidatura de Miguel Cadilhe? Há derrotas que, como ele disse, são vitórias?

No fundo, foi ver isto. Lutando contra uma organidade inelutável e conseguindo que os pequenos accionistas, de forma esmagadora, o apoiassem.

Se Armando Vara fosse personagem de uma obra literária ou cinematográfica, identificá-lo-ia com quem?

Vejo-o mais como uma realidade de uma vida partidária - neste caso, do Partido Socialista - muito activa, determinante, e tenho dificuldade em encontrar, mesmo no quadro da vida partidária, características de liderança, de importância, de destaque, que o identificassem com uma grande figura de uma grande obra literária ou cinematográfica.

A propósito de vitórias, Ricardo Araújo Pereira contribuiu para aquela que disse ser a sua maior derrota de sempre?

Acho que sim. Ricardo Araújo Pereira teve talvez a intervenção mais eficaz - e só não digo mais inteligente para não ofender outras que porventura também houve ou tenha havido muito inteligentes – mas a mais eficaz a favor do ‘sim’ no referendo do aborto.

Revê-se naquela hipérbole que ele constriu?

Globalmente, é muito o retrato do meu estilo, que é o estilo de um professor. Quando vejo as minhas escolhas na RTP, lá encontro os gestos, para um lado e para o outro, os prós e os contra, os argumentos de um lado e do outro. Está lá a linguagem gestual e muito do estilo do professor que está a explicar certas matérias. Tudo isso é apanhado por Ricardo Araújo Pereira.

E acha piada?

Muita piada. Sou, desde o início, um heterodoxo e um rebelde. Mau seria que eu, que critico toda a gente quando merece - para bem ou para mal, mas comento -, não aceitasse um comentário sobre mim. E não tirasse proveito do divertido desse comentário.

Gosta disso, de ‘bater’ nas suas escolhas ao domingo”?

Não. Então, quando se trata de amigos, não dá mesmo prazer nenhum. Como imagina, um dos problemas do comentador político, no país que temos, que é uma aldeia, é que por cada duas ou três pessoas a quem agrada dos protagonistas primeiros, há sete ou oito ou 12 a quem se desagrada. E a pessoas com egos enormes desagrada muito. Portanto, não é agradável ter a noção de que se desagrada a tanta gente, e sendo muita dela amiga. Mas, como eu já disse várias vezes, mais importante do que a amizade é o amor à verdade.

Um comentador é também um entertainer?

Depende. No meu caso, digamos que, às vezes, na TVI, quando estava com o Júlio Magalhães, por exemplo, havia um lado de divertimento. Havia um presente para lá e para cá; havia o emblema do Porto; havia comentários dos mais variados que transformavam o programa em mais do que mera apreciação social, económica e política. Reconheço que na RTP esse lado de entretenimento praticamente desapareceu.

A vaidade é superior à fadiga de ter sempre opinião sobre tudo? Ou nem vaidoso nem fatigado?

Há muitas matérias sobre as quais não me pronuncio, ou porque não tenho dados ou teria que ir buscar elementos que me dariam muito trabalho estudar, como saúde ou ciência. Uma coisa é estar à vontade na política, no Direito, na Economia, em matérias mais sociológicas, ou eventualmente mais educativas ou culturais ou religiosas. Outra coisa é entrar noutros domínios em que é mais difícil estar opinar. Nesses casos, prefiro não dizer nada.

Qual dos mitos urbanos sobre si lhe agrada mais: dorme quatro horas por noite, dá pareceres a dormir, lê 33 livros ao mesmo tempo?

Nunca ouvi esse último. Não é que goste mais do primeiro, mas é aquele que mais me tem acompanhado ao longo da vida e que mais tem correspondido à realidade.

De todas as coisas que a ASAE baniu em 2007, qual é a que lhe faz mais falta?

A ASAE, em 2007, não proibiu grande coisa; prometeu proibir para 2008. O que eu temo desde já é que comece, a pretexto de razões de higiene, a fechar tascas que considero dos melhores sítios para comer em Portugal.

Gosta da campanha que apresenta Portugal como o “velho oeste da Europa” ou a semântica geográfica não chega para o convencer?

A mensagem é confusa Uma mensagem forte é uma mensagem única. Ali há várias mensagens simultâneas. E portanto, como há duas ou três mensagens que se conjugam, corre-se o risco de nenhuma delas passar efectivamente.

Carlos Pinto Coelho: "Quando não triunfo fico muito zangado"

JN — Sun, 13 Jan 2008 03:12:41 GMT

Na televisão portuguesa, foi ícone da África lusófona e da Cultura, das frases encadeadas quase ditas como poesia. O magazine 'Acontece', que produziu e apresentou durante nove anos, na RTP 2, foi caso raro de longevidade. Mais raro ainda, de sucesso. Carlos Pinto Coelho, 63 anos, não desapareceu. Faz o que fazia antes, mas sem holofotes.

Há quem o trate por 'senhor Acontece'?

Há quem me trate dessa forma gentilíssima e que me dá imensa alegria.

Conhece alguma outra pessoa que seja tratada dessa forma associada a um programa?

Conheço. O Raul Solnado não desdenhará que o tratem ainda pela fórmula do seu querido 'Zip Zip' e penso que, se fosse vivo, Vitorino Nemésio não desdenharia que na rua alguém lhe dissesse "Se bem me lembro".

Consegue adormecer sem ler ou lê só fora da cama?

Ler é uma actividade que me é orgânica. Leio como respiro. Leio quando estou de vigília e seguramente não consigo adormecer sem uma página de leitura.

De que forma anunciaria no 'Acontece' a morte de Luiz Pacheco?

"Morreu um libertino numa altura em que cada vez temos menos liberdades".

Quem salva hoje a honra da cultura em Portugal: Isabel Pires de Lima, Joe Berardo ou José Sócrates?

Nenhum deles. A cultura nunca se faz por essas vias.

Quer dizer que, em Portugal, o rei vai nu?

Não. O rei está bem vestido, só que não se mostra.

Nuno Santos é a luz ao fundo do túnel da Sic?

Não conheço.

E qual é o calcanhar de Aquiles da nova administração da RTP?

É herdar uma situação equívoca: por um lado, uma estação de serviço público que se descaracterizou e deixou de ser uma estação de serviço público para ser uma empresa comercialmente com êxito; por outro lado, a necessidade de manter o êxito comercial quando toda a gente espera que uma estação de serviço público dê dinheiro.

O futuro canal de televisão poderá ser um valor acrescentado ou o mais provável é ser mais do mesmo?

Ai, não faço eu ideia. Nem ninguém faz ideia, nem quem o criou. O futuro canal de televisão surgirá quando surgir a Televisão Digital Terrestre e nenhum português poderá dizer-lhe com rigor em que dia isso acontecerá.

A rádio foi o seu ombro amigo quando foi deixado pela televisão?

A rádio é o meu ombro amigo, hoje, que a televisão se afastou de mim. Gravei ontem o programa 448 do 'Acontece', que orgulhosamente continuamos a oferecer ao país todas as semanas em 92 rádios.

De que forma aconteceu a sua vida quando o 'Acontece' acabou na RTP2?

Voltei a ter a vida que tinha, só que sem televisão. Ou seja, pude abraçar com mais vigor, com mais tempo, e até com mais requinte, tudo aquilo que eu já era, sem os constrangimentos, e também sem as alegrias de colocar um programa no ar logo à noite.

O programa acabou em 2003, quando José Rodrigues dos Santos era director de programas. Nada fez por si. Ligou-lhe agora, solidarizando-se com ele?

A informação que tem não é correcta. O José Rodrigues dos Santos era director de informação e bateu-se até ao fim pelo 'Acontece'. O programa continuaria ainda hoje, esta noite, se por cima do José Rodrigues dos Santos não estivessem outras políticas e outros desígnios. Porque ele foi sempre de uma grande honestidade comigo. Isso não esqueço e jamais permitirei que se diga o contrário.

Ligou-lhe, então?

Logo que li o que aconteceu, aqui, na minha casa do Alentejo, pela Internet, a primeira coisa que fiz foi ligar ao Zé a dizer: "Tens-me aqui para aquilo que precisares, como tu estiveste comigo na minha altura". Ele ouviu e penso que registou.

O 'Acontece' nasceu e morreu com um governo PSD. As alternâncias partidárias ainda lhe criam algum tipo de expectativa?

Ainda me criaram alguma expectativa com uma eleição por maioria absoluta de um outro partido – por acaso, o PS – e é público e notório que cheguei a apoiar o partido socialista em algumas acções públicas. Criaram-me expectativa porque ainda acreditava que o Bloco Central não fosse tão central e tão bloco como na realidade é.

Foi Herman José quem, no Tal Canal, enfatizou o seu estilo de comunicação. Parece-lhe que são os humoristas quem melhor fazem a preservação da memória de algumas figuras?

Começo pelo Herman com quem tive sempre uma atitude de grande cordialidade. Sempre me ri muito com a personagem que ele criou, com aquilo que eu era quando apresentava todas as noites o Telejornal. Deixei de ser isso há muitos anos - o tal Carlos Filinto Botelho que ele inventou e que me fez rir e sorrir com muita simpatia. Nunca o Herman foi menos respeitoso comigo ou com o meu trabalho. A segunda parte da resposta é pedir-lhe que me recorde de alguma vez algum bobo da corte ter feito História. Que me recorde, a História que nós fazemos e lemos foi sempre feita pelos cronistas, pelos historiadores e nunca pelos bobos da corte.

Precisa mais do ecrã da televisão ou do ecrã da máquina fotográfica?

O ecrã da televisão não me faz falta nenhuma. Aquela ideia que se tem de que quem apareceu todas as noites na televisão fica muito triste, comigo não aconteceu. De todo. Não me faz falta nenhuma. Outra coisa diferente é se me faz falta, ou não, o trabalho que estava por detrás do ecrã da televisão. Eu seria um completo ingénuo se não reconhecesse que me faz falta. Porque quereria dizer que aqueles 23 anos que trabalhei na televisão não serviram para nada. Faz-me falta preparar um programa, conceber um programa, estruturá-lo na minha cabeça, pô-lo depois em acção, escolher as pessoas para o fazer, dirigir uma equipa e todas as noites conceber um alinhamento de um programa escolhendo prioridades editoriais, que assuntos vou mandar tratar, que reportagens vou mandar fazer e que entrevistados vou pedir que venham ao meu estúdio. Isso com certeza que me faz falta. Sou jornalista de corpo inteiro. Agora, aquela fase final mais emblemática de aparecer no ecrã, essa não me faz falta nenhuma.

Em relação ao ecrã da máquina fotográfica…

A esse não resisto dia nenhum. Porque não há dia nenhum que chegue aqui à minha varanda do Alentejo e olhe para o céu, e o céu todos os dias está diferente, porque nunca vemos as nuvens iguais em nenhum dia. Então, não há nenhum dia em que não tenha que ir procurar a minha câmara fotográfica porque desta vez é que estas nuvens são as melhores de sempre [risos].

No Brasil, em Olinda, fotografou um barbeiro que disse ser um guardador de memórias. O seu também guarda as suas?

Eu não deveria pôr a público aquilo que vou revelar pela primeira vez, mas vou fazê-lo. O meu barbeiro é a minha mulher há muitos anos.

Alguma vez foi ver os seus vídeos ao Youtube?

Quando amigos se lembram de mos mandar, sim. Vejo-os e as minhas reacções são as mais diversas consoante aquilo que estava ali recordado. Vejo-os, mas não os procuro. Não tenho esse espírito. Agora, outra coisa é – aproveitando a deixa - declarar-lhe com a maior surpresa como tanto eu como toda a minha equipa, que ainda está toda ela felizmente viva e actuante, nos interrogamos com a maior perplexidade, por que é que um canal chamado "Memória" da Rádio Televisão Portuguesa ainda não conseguiu arranjar tempo ao fim destes anos todos de existência para nos dar sequer um minuto de memória. Porque é que a memória da RTP ainda teve ainda um minuto de memória para quase dez anos de programa "Acontece".

Se houvesse caminhos para o passado, onde voltava a colocar a fita? Ou só pensa no futuro?

Seguramente no futuro. Alguns orientais chineses têm uma expressão que me serve muito no meu dia-a-dia. Vale a pena partilhá-la com amigos. Olhando para a cabeça de um ser humano, onde é que se situa o futuro e onde é que se situa o passado? Nós, ocidentais, dizemos que o passado está na nuca, para trás, e o futuro para a frente, para diante dos meus olhos, quando é realmente o contrário. O passado já o vi, conheço-o bem, e portanto o que tenho diante dos meus olhos é aquilo que é conhecido. E o que é conhecido é o passado. O futuro está para trás de mim, está na nuca. Eu nunca consegui olhar através da minha nuca.

Hoje está no Alentejo. É o lugar onde está o seu coração ou o seu balão de oxigénio?

Eu não sei onde está o meu coração. O coração está onde eu estou naquele momento, em cada dia. Sou um homem sem pátria, um homem sem terra, sou um homem sem raiz, sem sítio, um homem do tempo, do dia, do momento. Cresci noutras longuras bem distantes: em África fiz-me gente, estudei e criei laços de robustez intelectual em Lisboa, mas sou filho de uma família profundamente nortenha. A minha mãe era da Rua de Cedofeita, no Porto, e o meu pai era de Mondim de Basto. Os meus pais levaram-me pequeno para África, fiz Direito em Lisboa. Não me licenciei, mas fui até ao fim. E tenho corrido mundo à conta da minha carteira de jornalista. Conheci tanta coisa nova, enriqueceu-me tanto. Não é aqui, onde estou de passagem, que tenho o meu coração. Tenho-o no sítio onde estou, no momento em que estou. E não sei qual será o último e onde estarei quando morrer.

Ainda lhe falta a Austrália para completar a volta ao mundo?

Pois falta. E, para ser franco, os cangurus continuam a não me seduzir.

Na sua vida de estudante só chumbou uma vez, a Direito das sucessões. E na vida, alguma coisa lhe soou dessa forma?

Claro que sim. Múltiplas vezes senti-me preparado para triunfar e a vida não me deixou. Senti-me muito zangado. Quando não triunfo fico muito zangado.

Um livro sobre a televisão portuguesa chamado "Factos e ficções" está anos encravado no computador. Ainda é para sair de lá?

O meu livro sobre a televisão portuguesa tem três anos. Decidi escrevê-lo quando sai da RTP. Há um instinto de liberdade que vem quando a gente sente que já não tem o dever de lealdade para com uma empresa. A partir do momento em que a Televisão fez um acordo amigável comigo senti-me liberto para começar a pensar no livro. Mas atenção: esse livro que, sim, continua encravado no meu computador, não é um simples livro de memórias. Aquilo que tenho no meu computador - e já tenho vários capítulos -, são acontecimentos de percurso de que fui protagonista como director de programas ou director de informação ou como director de cooperação e relações internacionais. Factos que provoquei ou de que fui testemunha privilegiada e que tem a ver o percurso do serviço público da televisão em Portugal. Por exemplo, ninguém conhece os bastidores de que fui protagonista, na primeiríssima entrevista que o presidente Samora Machel deu à televisão portuguesa nas vésperas da sua primeira viagem a Portugal, muito contestada e muito turbulenta na altura. Ninguém sabe que terei sido o autor da realização e produção da famosa série de televisão "Rua Sésamo". Fui eu que decidi trazê-la para Portugal, feita por portugueses, de acordo com modelos portugueses - não só portugueses de Portugal, mas de Angola, Moçambique, Cabo Verde e de toda a África lusófona. Há coisas que, se calhar, só eu sei e que me apetece deixar escrito em livro. É a narrativa dos factos, sem adjectivos, que evoluíram de alguma forma no serviço público da estação

Posso perguntar-lhe de que forma, com que nome, o tratava a sua mãe Sarah?

É público. Todos os colegas de liceu sabem isso. O meu nome é Carlos Nuno. E desde pequenino que a mim próprio me tratava pela primeira sílaba de cada nome. Toda a gente que me conhece de infância me trata ainda hoje por Canu.

De acordo com o novo acordo ortográfico, qual a palavra que mais lhe vai custar rescrever?

Espero que nunca tenha que mudar qualquer maneira de escrever da Língua Portuguesa no padrão de Portugal por causa de um acordo que espero que nunca venha a existir.

Continua a achar que a blogosfera "é território de adolescente, feira de vaidades, autores frustrados que só ali conseguem publicar-se, almas solitárias à procura de qualquer eco"?

Não me interessa perder o meu tempo, que é cada vez mais curto. Tenho tantos livros para ler, tantos países para viajar, tantas fotografias para tirar, tantas páginas para escrever e tantas para ler, e as da blogosfera, na sua esmagadora maioria, são desinteressantes e nada enriquecedoras. Da blogosfera - tirando o "Abrupto", que me interessa - vou sobretudo aos blogues dos meus colegas jornalistas, porque procuro encontrar ali aquilo que eles, por uma razão ou por outra, não puderam ou não quiseram publicar nos seus próprios media.

António Pedro Vasconcelos: "Espero que se entre numa era de desobediência civil"

JN — Sun, 06 Jan 2008 02:02:02 GMT

Sendo cineasta, prefere assumir-se como comentador de futebol. Razão simples, não totalmente desprovida de ironia: vive mais do futebol que do cinema. António Pedro Vasconcelos, 68 anos, é, dizem, o realizador português mais americano. Ele aceita o que considera um elogio, mas vê-se sobretudo como intelectual.

Lançou Ana Zanatti como símbolo sexual em 1984 com o filme "O lugar do morto". Agora, recrutou Soraia Chaves para o "Call girl". Em linguagem futebolística, diria de si que é um bom olheiro de sex-symbols?

Gostaria que reconhecessem que sou um bom “olheiro” para actores (de há uns anos para cá, com a ajuda da minha filha Patrícia, que faz o casting dos meus filmes). Em “O Lugar do Morto” e em “Call Girl”, era necessário descobrir duas actrizes que pudessem fazer papéis de “mulher fatal”. Acho que, num caso como no outro, escolhi bem. Infelizmente, em Portugal, não é muito comum este tipo de filmes. Talvez por isso, a Ana Zanatti não continuou no cinema. E espero que a Soraia tente outras paragens para não lhe acontecer o mesmo.

Quis que ela, a Soraia Chaves, fosse a versão portuguesa de Julia Roberts no Pretty Woman? Ambas têm curiosamente o mesmo nome: Vickie...

Nem pensei nisso. O “Pretty Woman” era uma comédia romântica sobre o tema da “Gata Borralheira”. O meu filme é mais duro, mais implacável e tem uma “moral” menos adocicada. Mesmo se trata um tema delicado – a corrupção política – com alguma ironia e as fraquezas dos personagens com alguma bonomia. A haver alguma homenagem era mais depressa à Vickie, a actriz do primeiro filme do Joaquim Leitão, “Uma vez por todas” (que se vê em fundo, a passar na TV, numa cena), que morreu precocemente e que era de uma beleza perturbante.

Num filme onde não existe pudor em recorrer ao vernáculo ou à nudez, por que razão optou por sugerir apenas a masturbação de Vickie?

Nos meus filmes, não existe pudor nem impudor. O que se mostra e o que se ouve é o que é rigorosamente necessário. Nem mais nem menos. A cena da masturbação (e tudo o que a precede) era importante para se perceber que o autarca (Meireles) se deixasse apanhar, ingenuamente, naquela rede. A cena mais erótica, para mim, é a que precede a cena do Hotel, quando Vickie fica sozinha à mesa com Meireles. Aí é que ela “sugere” tudo o que se vai passar.

Lida de forma pacífica com o facto de Soraia Chaves garantir bilheteira, mas poder ofuscar o trabalho de autor?

No “Jaime” não havia Soraia Chaves nem nenhum enquadramento erótico. E foi visto por imensa gente. O erotismo aqui era essencial á história e a Soraia foi extraordinária a dar vida ao personagem da Maria/Vickie. Sempre achei que são os actores quem leva o público ao cinema - como levava ao teatro e à ópera. E é bom que assim seja. O trabalho do realizador não deve ser perceptível. Só, mais tarde, os críticos e os exegetas devem avaliá-lo e analisá-lo. A tentação dos realizadores de dar nas vistas matou o cinema europeu.

Alguma opção do produtor, Tino Navarro, o poderia levar a não assinar o filme?

Se ele não correspondesse ao meu trabalho, sim. Mas com o Tino Navarro era impossível isso acontecer. Respeitamos o trabalho um do outro e não fazemos nada sem consenso. È esse o segredo.

Em 2007 estrearam dois filmes portugueses manifestamente debruçados sobre corrupção nacional. Diria que a sociedade portuguesa está hoje mais próxima da tríade Corrupção-Sexo-Poder do que de Deus-Pátria-Família?

Acho que sim. Mas não vejo isso com moralismo. Não sou nostálgico da primeira tríade, como V. lhe chama, nem diabolizo o poder do sexo e do dinheiro ao ponto de achar que toda a gente se corrompe. Ou de que há hoje mais corrupção do que antigamente. O que há é mais cinismo, mas também há menos hipocrisia. Deixou de haver travões morais, sociais, legais ou religiosos á liberdade sexual. E o dinheiro tem tendência em comprar tudo – até as consciências. Um esclarecimento. O meu filme não é sobre corrupção. Nunca faria um filme a partir do testemunho da senhora D. Carolina Salgado!

Não vou pedir-lhe nomes, mas há autarcas portugueses que facilmente poderiam rever-se em Meireles? Inspirou-se em algum deles para construir a personagem?

Não. Rigorosamente em nenhum. Há de tudo, como em todas a actividades e profissões. Autarcas sérios, dedicados, impolutos. Autarcas corruptos, incompetentes e venais. Ou simplesmente humanos: isto é, susceptíveis de “cair em tentação”, como o Meireles.

E para o ministro da Saúde [Virgílio Castelo] inspirou-se em Nuno Morais Sarmento?

De todo. A concepção da cena e do personagem é minha e do Tiago. Mas a ideia de trocar os erres pelos guês foi do Virgílio, e eu comprei na hora. O que era importante era “fazer um bom boneco”, como se diz na gíria. Quando um personagem tem uma aparição muito curta, é bom caracterizá-lo bem e arranjar um bom actor para fazer o papel. Foi o que aconteceu. A ideia central da cena era não deixar o Meireles falar. Acho que resultou.

Mas não será uma coincidência o facto de "Call Girl" parecer retratar o caso Portucale e respectivo abate de sobreiros em Benavente, ou é?

Digamos que o caso Portucale me deu a ideia dos sobreiros. Mas a coincidência fica por aí. Não investiguei o caso, nem tenho opinião formada sobre ele. O que me pareceu interessante foi o confronto entre duas visões – tradição e desenvolvimento – e a enorme promiscuidade, que toda a gente sabe existir, entre o poder económico e o poder político. Mas há políticos sérios, como há autarcas impolutos.

"Um filme numa lata é como a Bela Adormecida à espera de um beijo", disse. O beijo da crítica foi bom, de rara unanimidade. Como foi o do público?

Não foi unânime e ainda bem. Sinceramente, a opinião que me interessa é a do público que paga o bilhete. A crítica é importante quando se trata de ajudar a descobrir um filme ou um autor. E quando cria laços de confiança com o leitor, ajudando-o a orientar-se a escolher os filmes que vai ver. Hoje, sobretudo na Europa, a maioria dos críticos perdeu esse papel de bússola. Talvez porque a maioria dos realizadores europeus também perderam o seu papel de “faróis”, de que falava o Baudelaire.

"O mais americano dos realizadores portugueses" é um rótulo que lhe assenta bem?

Tomo-o por um elogio. Desde a “geração do Vietname” que o cinema americano recuperou a liderança mundial e voltaram a ser os filmes americanos que preenchem os sonhos das novas gerações. Em termos de cinema, a Europa cometeu hara-kiri, como há anos venho denunciando. Quando percebi os caminhos que o cinema europeu, que dava cartas nos anos 60, decidiu tomar, tornei-me um dissidente. Mas muitas das minhas referências continuam a ser europeias: Rosselini (pela preocupação com o mundo á nossa volta), Renoir (pela relação com os actores e o respeito pelo público), são cineastas, entre outros, que me marcaram para sempre.

Hoje já saberia que profissão colocar nos Censos?

Sou comentador de futebol e professor. Até que as coisas mudem (mas não vejo hipótese de haver uma indústria de cinema em Portugal – há muitos interesses que a isso se opõem), vou continuar a viver mais do futebol do que do cinema. Não é por acaso que temos mais vedetas no futebol do que no cinema.

Ainda é o cinema que o salva da loucura?

Hoje acho que já estou imune a esse risco. Digamos que o cinema (sobretudo o cinema que vi), de facto, me salvou. Da loucura, da solidão, da amargura, do desespero. Mas se o meu equilíbrio tivesse dependido dos filmes que faço, tinha-me tornado um ser desesperado. Felizmente não cultivo o gosto bem português pelo queixume, e consegui arranjar outros meios de me ocupar, que me asseguraram algum equilíbrio mental e financeiro.

Inveja Manoel de Oliveira que, como disse, consegue viver só do cinema, fazendo-se pagar principescamente por isso?

Acho patética a carreira do Manuel de Oliveira de há uns anos para cá. E acho obscenos os valores que ele se faz pagar pelos filmes que faz. Mas parece que ele e o país vivem bem com isso. Não tenho inveja de nada nem de ninguém. Tenho admiração por muita gente. E os que admiro não invejo. Não admiro (e muito menos invejo) aquilo em que Oliveira se tornou.

Sendo amigo de Vasco Pulido Valente há tantos anos, tomou o partido dele na recente batalha com Miguel Sousa Tavares? Ou não se mete em guerras alheias?

Meto-me nas guerras em que entendo que me devo meter. Sou amigo dos dois, admiro os dois. Acho que são das poucas vozes que, em Portugal, são independentes, que pensam pela própria cabeça. E são dos poucos que não cederam á chantagem imunda do lobby anti-tabagista! Honra lhes seja.

Qual dos livros já leu: "Vai p'ró maneta" ou "Rio das Flores"?

Estou a ler o primeiro. Vou ler o do Miguel. Gosto de tudo o que o Vasco escreve. Gostei bastante do “Equador” e tenho pena de não ter feito um filme. Mas o Miguel preferiu a televisão. Ele lá sabe.

E de Maria Filomena Mónica continua amigo ou ela também o embaraçou com a biografia "Bilhete de Identidade"?

Há amigos que são para a vida. Ela e o Vasco são dois deles. A amizade implica admiração. E eu preciso de admirar alguém, como eles, que em Portugal, representam a inteligência crítica, o cosmopolitismo, a independência, a lucidez e até alguma ironia, sem a qual vivíamos mergulhados num mundo de trevas, inveja e mediocridade - sem hipótese de redenção.

Continua a tratá-la por "minha valquíria"?

Como as valquírias, a Mena deu-me sempre muito alento naquilo em que me meti e naquilo que fiz. Ainda dá.

Revê-se no que ela designa como "autistas de esquerda"?

Continuo ser de esquerda e espero não mudar. Mas acho que há hoje um lobby cultural de esquerda (em Portugal, o Público é o espelho disso), que paralisou qualquer reflexão sobre o papel dos artistas e das artes no mundo actual e que se auto-sustenta em opiniões críticas que oscilam entre o terrorismo e a auto-suficiência e que, se calhar, ficarão para o lixo da História. No campo do cinema, por exemplo, esse autismo é muitas vezes patético.

Ela escreveu ainda que o António Pedro apesar de, na altura, não ter muito dinheiro, não prescindia dos luxos. Hoje, com José Sócrates, esse espírito opulento ainda seria possível? De que luxos não abdica?

Nunca cultivei a opulência. Detesto o exibicionismo. Não tenho luxos. Tenho horror à dependência, seja por que forma for. E o luxo exige muito dinheiro e o dinheiro cria dependência. Mas sou exigente nos gostos, isso sim: desde a mesa aos amigos. O que não implica necessariamente opulência, extravagância ou exibicionismo.

Era o mais intelectual do grupo: na forma de ser, estar, falar, vestir, pensar. Vê-se como um intelectual ou a designação perdeu importância?

Gosto da ideia e da designação. O intelectual é alguém cuja opinião, pela sua rebeldia, autoridade e independência dos poderes e dos interesses, influenciam a sociedade. Nesse sentido, tento ser fiel a essa responsabilidade. Mas, mais uma vez, é a opinião (lisonjeira) da Mena.

Tinha fama, nos anos 60, de ser um homem extremamente bonito, "cintilante". Era um sedutor? Que expressão usaria agora para substituir o que então se designava como "amitiés amoureueses"?

Como calcula, não me cabe julgar. Quanto à expressão, acho que continua ajustada. Mas, nalguns casos, pode chamar-lhes “afinidades electivas”, que é um termo que o Goethe inventou quando começou a “ter idade para ter juízo”.

O que fez aos poemas que escreveu? Guarda-os para eventual publicação ou nunca ousará mostrá-los?

Não faço a menor ideia se existem. Sou completamente desprendido - de tudo. Não guardo nada. Os meus filhos, felizmente, “roubam-me” muita coisa que depois guardam. Mas nessa altura ainda não tinham nascido. Acho que não se perdeu nada.

Já descobriu por que razão as mulheres não gostam que os homens gostem de futebol ou Scolari mostrou-lhe que estava enganado?

O Scolari não me mostrou coisa nenhuma. E muito menos que estava enganado sobre o que quer que seja. Mas as mulheres que vão ver os jogos da selecção não gostam de futebol. Gostam do Figo e do Ronaldo. E gostam da festa. Mas o futebol é guerreiro, agressivo, conflituoso. É disso que as mulheres não gostam.

Incomoda-o mais a nova lei do tabaco ou a sucessão de restrições impostas pela ASAE?

Incomoda-me a ASAE, e o que ela representa. Ainda por cima ficou agora também com o controlo dos fumadores prevaricadores. É uma lei sinistra, um precedente perigoso, um atentado às liberdades, uma porta aberta à intolerância, um incentivo aos denunciantes, um triste sinal dos tempos, que ajuda a perceber a indiferença dos cidadãos à União Europeia e a decadência da Europa. Espero que as consciências despertem e que se entre numa era de “desobediência civil”. E que sobretudo os “não fumadores” ajudem a boicotar os restaurantes e bares onde não se fuma. (Declaração de interesses: não sou fumador e muito menos viciado. Gosto de fumar um charuto depois de uma boa refeição, quando estou com amigos e há tempo para ficar à conversa. Só isso.)

Isabel Pires de Lima: "Sou das ministras mais populares deste Governo"

JN — Sat, 29 Dec 2007 21:45:21 GMT

Se é contestada, ignora. Extraordinariamente bem disposta, a ministra da Cultura responde com fair-play às críticas e concentra-se nos projectos futuros. Se o futuro for interrompido por via de uma remodelação, Pires de Lima, natural do Porto, não se deixa alarmar. Está, como sempre disse, preparada para sair a qualquer momento. Com a casa devidamente arrumada.

É adepta do ginásio; José Sócrates do jogging. É obrigatório estar em boa forma física para integrar este Governo?

Absolutamente obrigatório. Quem não estiver em boa forma física, não aguenta. É preciso “endurance”.

Ser ministra da cultura é uma espécie de desporto radical?

Absolutamente. Só mesmo gostando de desportos radicais.

Quer dizer que é também obcecada pela saúde?

Não, não sou obcecada.

Faz check-ups regulares?

Faço.

No sistema de saúde público ou privado?

Normalmente, misturo. Há coisas que faço através da saúde privada e outras através da saúde pública. Os meus esquemas de saúde são mistos, sempre.

Tem a preocupação de alimentar a imagem mais arrojada do Executivo?

Sempre tive a preocupação de ter uma imagem construída, como todos nós. A minha imagem foi sempre construída no sentido de evitar um excessivo ar convencional que, aliás, nunca tive. Seria estranho que o tivesse agora que estou no Governo.

Fez uma produção para a Caras na Casa da Música. É a menina dos seus olhos?

Não é a menina dos meus olhos. Nem sei sequer qual é a menina dos meus olhos. Nunca pensei nisso. Mas evidentemente que gosto muito da Casa da Música, antes de mais como objecto arquitectónico. E devo dizer que numas das visitas que fiz à Casa ainda como deputada, já na fase final, tive um momento de comoção porque é de facto um objecto estético extraordinário. E acarinho o projecto na área de todas as músicas. Mas não diria que é a menina dos meus olhos.

Nas férias consome cultura ou desliga a ficha?

Consumo sempre. Faço normalmente férias que conjugam os dois factores. Às vezes, nas férias breves, e sobretudo desde que estou no ministério, não consigo fazer as duas coisas porque preciso de pastar [risos]. Mas normalmente faço sempre férias que conjuguem dois factores: uma componente de natureza e uma componente mais cultural.

Foi militante do PCP entre 1976 e 1991. É possível sair do partido à francesa?

Eu não sei bem o que é sair à francesa. Se é sair sem que ninguém incomode, acho que sim. Devo dizer que eu não fui incomodada por ter saído do partido comunista. Isso não significa que não tenha tido, eu própria, incómodos. Eu comigo e com a minha reflexão sobre o que é militar num partido e romper com essa militância. É evidente que isso me trouxe preocupações no momento. Agora, nunca fui incomodada em nada, muito menos pelos meus companheiros de partido. Conversei com eles, só.

Leu a biografia de Zita Seabra ou bastou-lhe o sound-byte “Fui a mulher-a-dias do PCP”?

Bastou-me o sound-byte.

Diria que ser política é ser essencialmente capaz de se colocar na pele do cidadão comum?

Não, não é só isso. Poderá com certeza passar também por isso, mas não é só isso. Ser política sobretudo num lugar executivo implica capacidade de decisão e de planeamento. E normalmente isso não é exactamente o que se espera do cidadão comum. Importa que em certos momentos nos coloquemos no lugar do cidadão, mas eu não tenho nenhuma dificuldade de me colocar fora do mundo da política. Foi aí que eu vivi a maior parte da minha vida.

Sendo do Porto, seria capaz de regressar à cidade para integrar uma lista autárquica

Eu nunca estive no poder local. Também é verdade que nunca tinha estado num lugar executivo [(risos]. Há uma coisa que eu aprendo com a vinda para o Governo: foi aprender a nunca dizer nunca. Porque na verdade era a última coisa que há 10 anos eu imaginaria, era vir a ocupar o lugar executivo no mundo da política. Portanto, não digo radicalmente que não, embora não seja uma coisa que se perspective no meu horizonte.

Num país de elevadas taxas de abandono escolar e baixo índice de leitura, como explica que o seu pelouro seja um dos mais contestados?

Mais contestado a que nível? Está com certeza a falar da opinião publicada, porque eu sou uma das ministras mais populares deste governo. Uma coisa é a opinião pública do tal cidadão comum, que até acha que eu tenho uma presença significativa na governação, e outra coisa é a opinião publicada. E dentro da opinião publicada, distingo várias opiniões: não acho que tenha sido especialmente contestada no vosso jornal, por exemplo.

Ou seja, não concorda com esta leitura…

Não. Dito assim, não.

No seu ministério, o que tem sucedido a cada tempestade?

Trabalho. É o que se segue sempre. Sobretudo na área do planeamento, que eu acho que é o menos visível mediaticamente e no entanto é o mais importante.

Em cenário de remodelação, continua preparada para sair?

Todo o governante em qualquer governo tem que estar preparado para não estar no governo no dia seguinte. Isso tem que estar na nossa cabeça, inclusivamente para nortear a nossa acção. O governo é de todos os lugares executivos na vida política o mais volátil de todos.

Se terminasse hoje, o que destacaria como marca da sua passagem pelo Governo?

Um grande esforço na área da descentralização da oferta cultural, e uma grande preocupação da racionalização de recursos no Ministério da Cultura. Uma grande arrumação da casa. Uma casa muito desarrumada e que tenho procurado arrumar.

Não teme ficar associada ao fim de uma série de projectos: fim do Museu de Arte Popular, fim das capitais da Cultura, fim da Festa da Música…

Não. Estou associada ao começo de outras…

Por que razão aceita ir hoje à inauguração de uma livraria nas Amoreiras e falhou eventos como o centenário da morte de Miguel Torga ou a exposição retrospectiva de José Saramago?

As agendas fazem-se em função de diversas circunstâncias e são ditadas também pelo momento. A inauguração de uma livraria com a dimensão daquela que vai surgir em Lisboa - uma livraria que colmata uma brecha gravíssima no mercado livreiro português e lisboeta que é a inexistência praticamente de livrarias de fundos, com excepção de dois casos de grande resistência e que resistiu com grandes dificuldades -, deve regozijar qualquer ministro da Cultura. É um acontecimento de louvar. Relativamente a esses dois casos que exemplificou, que são duas ausências entre centenas de presenças em muitos outros acontecimentos, um ministro não tem, por mais que a opinião pública queira que ele tenha, o dom da ubiquidade. E, por outro lado, também não tem o dom da presciência, o dom do conhecimento. No segundo caso que evocou, não posso ter a presciência do que vai acontecer se ninguém me comunicar o que vai acontecer. Foi o caso. Não fui convidada, não posso estar presente.

Parabenizou Manoel de Oliveira pelos seus 99 anos?

Sim, claro.

Conhece tão bem a obra dele como a de Eça de Queirós?

Não, claro que não, embora seja uma filmografia que conheço bastante, até por razões de atenção a um dos grandes vultos do cinema do século XX português, pelo facto de ser u cineasta que tem relações muito próximas com a literatura, designadamente com o século XIX, no qual tenho trabalhado. Até por isso, conheço bastante. Como mera espectadora.

Negociou a vinda para Portugal da Colecção Berardo, a mostra do Hermitage, adquiriu a tela de Giovanni Tiepolo. É caso para dizer que as artes plásticas estão em vantagem sobre todas as outras artes?

É injusto. Pense só que neste mandato nós criámos a Fundação Casa da Música (CdM), e o esforço orçamental que o Ministério da Cultura faz para CdM é enormíssimo, muito superior anualmente a todas essas outras coisas que referiu. O esforço anual na Colecção Berardo no primeiro ano foi na ordem dos três milhões para funcionamento mais 500 para fundo de compras. O Hermitage, para o qual conseguimos mecenato, foi orçamentado à volta de um milhão e meio. O Tiepolo também custou um milhão e meio. Significa que tudo isso não chega aos 12,5 milhões orçamentados neste ano que passou para a CdM. Não há de maneira nenhuma um privilegiar das artes plásticas. Aliás, se reparar no nosso orçamento, verificará que os anos de 2007 e 2008 são muito equilibrados entre esforço de investimento na área do património e esforço nas outras artes em geral, sobretudo para apoio às artes (20 milhões no total), onde a fatia mais significativa vai para o teatro.

Considera-se boa a negociar?

Mas porquê? Acha que foi mau negócio a Colecção Berardo? É que eu acho que foi um excelente negócio. Eu até acho que nós poderíamos comprar mais se tivéssemos capacidade orçamental para isso. O que nós investimos em compra de arte é um montante bastante modesto anualmente. A partir do próximo ano, nós participamos com 600 mil euros para aquisições na Colecção Serralves, 500 para a Berardo, e depois temos orçamentados cerca de 200 mil euros para museus da conservação. Este ano houve essa compra excepcional do Tiepolo. E depois fazemos outras aquisições, na biblioteca, na Torre do Tombo, mas são montantes muito modestos. Agora, negociar, eu até acho que sou bastante boa negociadora. E estou convencida de que vamos ter oportunidade, não sei dentro de quantos anos, de perceber como fizemos um bom negócio com o Museu de Arte Moderna e Contemporânea Berardo.

Viajou de transportes públicos para divulgar o início da mostra do Hermitage. Habitualmente também os usa?

Desde que estou no Ministério da Cultura, evidentemente que não. Não é compatível o grau de exigência da agenda diária de um ministro com os transportes públicos. A mobilidade tem que ser tão rápida no quotidiano das nossas agendas. Mas, por exemplo, nos anos em que estive como deputada na Assembleia da República, usava o célebre 28 para ir do Campo de Ourique , onde vivo, à Assembleia.

Da última vez que falámos, estava a ler a “Lolita” de Nabokov. Também acha que é a única história de amor convincente do século XX ou não conseguiu abstrair-se da eventual componente pedófila?

Primeiro, não acho que seja uma história redutível a essa questão. O Nabokov é um clássico e um escritor muito interessante, sobretudo no que diz respeito às questões da memória. Gostei do livro, mas não me entusiasmou extraordinariamente. Não é uma obra-prima da literatura.

Agora está a ler o quê?

Acabei hoje de ler o romance de um brasileiro que, aliás, já tinha há muito tempo para ler mas que fui adiando. Chama-se “Relato de um certo Oriente” e é de Milton Hatoum. É sobre a emigração libanesa em Manaus. É curioso porque é uma história em torno da rememoração. A protagonista visita o espaço da sua infância algumas décadas depois de ter deixado Manaus e é toda uma história em torno da comunidade libanesa em Manaus. É um dos brasileiros da nova geração. E vou reler uma coisa que li quando tinha 16 anos, mas na qual também peguei hoje. É "A Casa Grande de Romarigães" do Aquilino Ribeiro. O meu pai era uma grande amante de Aquilino e pôs-nos a ler muito cedo.

A esta distância, sente que exagerou quando defendeu que a Comissão para a Igualdade dos direitos das Mulheres devia tomar posição sobre o reality show da TVI “A bela e o mestre”?

Mas eu não disse isso. Essa foi uma história criada, porque eu nunca vi o programa. Agora, talvez alguém me tenha perguntado isso, é provável. As mulheres necessariamente burras e os homens muito inteligentes, se é assim, talvez tenha dito. Mas não me lembro. De facto, volto a dizer, se de facto está assente nessa premissa – as mulheres são louras e estúpidas; os homens inteligentes e morenos – de facto, acho muito bem que comissão intervenha.

É feminista?

Não sei exactamente o que hoje se entende por ser feminista. E hoje quase todas as feministas preferem falar em pós-feminismo, mas acho que o feminismo ainda faz sentido. A necessidade de alertar para a desigualdade, sobretudo de oportunidades, entre homens e mulheres, faz sentido. Dou um exemplo que vivi hoje de manhã. Estive na assinatura do Tratado de Lisboa. Foram todos os chefes de Governo dos 27 e respectivos ministros dos negócios estrangeiros. Havia uma chefe de governo (Merkel) e havia cinco ministras dos negócios estrangeiros, 50 anos depois da assinatura do tratado de Roma. Convenhamos que é lento.

Isabel Jonet: "Sócrates luta bem, só não sei se luta pela causa certa"

JN — Sun, 23 Dec 2007 03:16:57 GMT

De cada vez que a questionam sobre a sua música preferida, ela responde sempre com a mesma: “Wonderful world”, de Louis Amstrong. Justamente porque acredita que, apesar de tudo, o mundo é maravilhoso. E quando não é, ele tenta que seja. Isabel Jonet é presidente do Banco Alimentar Contra a Fome há seis anos – caso de ímpar sucesso.

Abdicaria da noite de Natal para jantar com os sem-abrigo?

Não. Porque acho que o natal é um dia muito, muito importante para todos nós e para os sem-abrigo não existe apenas a noite de natal. Existem 365 dias por ano. E há tantas pessoas que se lembram dos sem-abrigo nesse dia, que eu prefiro lembrar-me deles todos os outros dias e dedicar a noite de natal á minha família.

Antes de presidir o Banco Alimentar já era sensível a este tipo de causas e já colaborava?

Sim. Faço voluntariado desde os 12 anos. Comecei a entreter crianças recém operadas no hospital ortopédico de Santana, na Parede, durante as férias de Verão, porque eram muito longas, duravam três meses, e os meus pais achavam que era de mais para estarmos sem fazer nada. Com um grupo de amigos, ajudávamos a alimentar crianças nesse hospital. Desde aí, nunca mais deixei de fazer voluntariado porque quando de entranha, percebe-se que se ganha muito mais do que se dá. Portanto, sempre ao longo da minha vida fui visitando doentes nos hospitais, reclusos nas prisões, ou até fazendo voluntariado mais próximo com as pessoas da minha família. Muitas vezes achamos que o voluntariado é só para fora e o voluntariado mais difícil de fazer é aquele que temos que fazer dentro de casa com os nosso próprios familiares, nomeadamente com os mais velhos que tantas vezes abandonamos, empenhando-nos noutras causas que, se calhar, estão mais na moda, mas que têm menos utilidade social.

A sua consciência fica de alguma forma mais apaziguada por estar associada a este tipo de trabalho?

O que me faz ser voluntária não tem a ver com apaziguamento de consciência. Para mim, este tipo de vida que eu tenho hoje em dia, esta opção que eu fiz é uma missão. E é uma missão todos os dias realizada pelos resultados obtidos. Não tem tanto a ver com apaziguamento de consciência, até porque não sinto necessidades desse tipo. Agora, com grande gratificação pessoal, sim.

A sua experiência diz-lhe que há solidariedade com dia e hora marcada?

Há muitas pessoas que fazem solidariedade com hora e dia marcado. O que também não é pior porque se só têm essa hora e esse dia para fazer solidariedade, mas fazem-no nessa hora e nesse dia, significa que de alguma forma se deixaram tocar pelo espírito da solidariedade e sentiram esse apelo. E se esse dia e hora forem aproveitados de forma correcta, eles repetem-se.

Dá consigo a contabilizar quantas refeições daria, por exemplo, cada par de sapatos de compra?

Inevitavelmente. Quando se lida com uma realidade tão dura e crua como esta que eu lido diariamente, até porque eu continuei a ir visitar famílias muito carenciadas, inevitavelmente quase tudo se converte em pacotes de leite.

O que faz com o que desperdiça em casa?

Desperdiço muito pouco porque quando se abraça um projecto deste tipo todas as nossas escolhas e motivações pessoais ficam orientadas de uma outra maneira. Os meus filhos – e tenho cinco – gozam comigo e dizem: a mãe é a maior amiga do ozono. Porque eu vivo de facto a tentar lutar contra o desperdício nas mais pequenas coisas, desde a luz que se deixa apagada, ao computador, tudo o que há em minha casa se recicla. Os homens do lixo conhecem-me, dizem é a senhora que recicla mais da rua. Tenho de facto uma grande luta contra o desperdício. E isto porquê? Porque eu tenho dentro de mim que os bens a nível global são escassos. E que a pobreza que se vive hoje em dia muitas vezes decorre de uma má distribuição e de um desperdício de bens que já de si são escassos. E eu tenho a certeza que se continuarmos a este ritmo, a desperdiçar bens e pessoas também – que é um dos grandes desperdícios hoje em dia é o de recursos humanos – exaurimos o planeta. E toda esta minha postura de reciclar e de recuperar é até um investimento a longo prazo. Eu estou a recuperar bens para os meus netos poderem ter alguma coisa para eles.

Aceitaria jantar em casa de uma família carenciada?

Com imenso gosto. Se calhar oferecia-me para levar o jantar. Ou pelo menos a sobremesa, mas teria um enorme gosto em partilhar a refeição. Tenho-o feito, aliás. E sobretudo em partilhar uma refeição que eles tivessem feiro de propósito para mim. Porque esse tipo de gestos de gratidão, são actos de amor. E hoje em dia nós deixamos de ter tempo para aceitar actos de reconhecimento e de amor e isso cria obviamente mais individualismo.

O primeiro Banco Alimentar nasceu nos EUA em 1966. Chegou à Europa em 1984 e a Portugal só em 1992. Diria que, até na solidariedade, Portugal está no fim da lista?

Não está. O Banco de Lisboa é o maior da Europa e um dos maiores do mundo. Tudo isto é uma questão de eficiência na gestão. E o BA de Lisboa tem sido prova disso, o do Porto é o segundo maior da Europa. E que apoia muitas pessoas carenciadas. Este modelo é eficiente. Sobretudo, recorre ao trabalho voluntário. Os portugueses são extraordinariamente solidários. Só que gostam de conhecer os projectos para os quais estão a contribuir e gostam de se identificar com eles. As pessoas estão fartas de ser enganadas. E o banco Alimentar merece a confiança dos portugueses, que são muito generosos. Basta ver as quantidades recolhidas nas campanhas, precisamente porque confiam nesta instituição.

Mais do que um banco alimentar contra a fome, acha que o país precisa de um banco de valores?

Concordo inteiramente. Escasseiam hoje em dia valores e códigos de ética. E aliás nesse sentido, o banco alimentar tem um projecto nas escolas que se chama “Educar para a cidadania” que o que faz é precisamente é levar valores universais como a verdade, a justiça, a partilha, a tolerância, a concórdia, a miúdos que serão os futuros empresários e políticos deste país. Há uma grande crise de valores que se reflecte em todas as relações humanas e em muitas das decisões políticas.

Algum dos 12 candidatos às eleições autárquicas de Lisboa passou por aqui?

Posso dizer-lhe que vários tentaram, mas a direcção do Banco Alimentar nunca se mostrou disponível para receber nenhum político até hoje.

É uma opção de sempre?

É uma opção porque o Banco Alimentar contra a Fome é independente do estado, da Igreja, de todos os partidos políticos e nós temos imenso gosto em receber todas as pessoas, cidadãos de boa vontade que nos queiram visitar, mas não temos nenhuma disponibilidade para receber qualquer político com a imprensa toda atrás. Para usar a imagem do Banco Alimentar em proveito próprio.

Há hoje heróis em Portugal?

São todas as pessoas anónimas que contribuem para os bancos alimentares ou para causas com as quais se identificam, não têm que ser de solidariedade social. Os heróis em Portugal são todos os cidadãos que de forma anónima e desinteressada se dão a outros todos os dias. São milhares de pessoas. Mas não estão nos jornais nem nas revistas.

Há quem defenda que os homens são do tamanho das causas que defendem. De que tamanho é para si José Sócrates?

Nessa acepção deve ser um grande homem porque eu acho que o nosso primeiro-ministro luta por uma causa com a qual se identifica e luta bem. Não sei é se é uma boa causa.

Ajudar hoje é socialmente correcto, um gesto que fica bem?

Ajudar hoje é social e até politicamente correcto.

Apanhou-a desprevenida a reportagem do Expresso, na qual foi dito que as carrinhas de distribuição alimentar se atropelam umas às outras em Lisboa?

Aquilo que se passa é que no caso da ajuda que é prestada aos sem-abrigo, que é à noite, há muitos voluntários que só têm essa disponibilidade porque durante o dia trabalham. Essa é uma realidade que eu conheço bem e que tento combater fazendo com que as instituições se coordenem entre si e estabeleçam redes sociais. Mas o que se passa é que muitas vezes as instituições só têm disponibilidade à noite e portanto preferem ir vários com este afã de ajudar. É pena não se articularem entre si porque, uma vez mais, podiam combater o desperdício de recursos.

Incomoda-a quando as pessoas são capazes de doar coisas a vítimas de catástrofes mundiais, porventura mediáticas, e incapazes de ajudar o vizinho do lado?

Tem razão. Muitas vezes é mais fácil dar quando está fora de nós. É até mais fácil dar quando está a quilómetros de distância. Há muitas pessoas que preferem pagar para não ver.

Há um autarca em Portugal que defende que enquanto houver um pobre na cidade, não haverá investimento maior na cultura. Concorda com esta política?

Não. Eu acho que a pobreza é uma realidade. Que pode e deve ser combatida pelas autarquias e pelo Estado, com o apoio da sociedade civil porque a sociedade civil tem mais calor humano e mais proximidade afectiva para ajudar cada um dos pobres. No entanto, nós não podemos deixar que a pobreza e o combate à pobreza absorva todos os recursos porque a vida é boa. Muitas vezes perguntam-me qual é a minha canção preferida e eu tenho sempre uma: ‘Wonderful world’ do Louis Amstrong. O nosso mundo é maravilhoso e não nos podemos só deixar exprimir com aquilo que é mau. A pobreza é uma coisa má, que nós temos que combater e puxar para cima. Desporto, lazer, cultura, artes são fundamentais para puxar para cima. Os pobres não são miseráveis. São pessoas que num determinado momento não têm acesso a todos os bens. Nós temos que proporcionar condições para que tenham esses bens, promover o emprego e a formação para que possam ser autónomos e saiam desse ciclo, mas devemos proporcionar também coisas bonitas.

Em 2001, os bens alimentares recolhidos pelo Banco diminuíram. Entre 2005 e 2006 aumentaram só levemente. É um reflexo da crise que o país vive?

Eu acho que os portugueses são muito generosos e o Banco Alimentar é uma ideia com a qual é fácil colaborar, porque não é preciso muito – é preciso muitos. As pessoas podem dar pouco, mas se forem muitas pessoas a dar, nas campanhas multiplica o volume de dádivas. E é exactamente esse o sucesso do Banco Alimentar, que existe um efeito multiplicador de tudo o que é oferecido, tanto em termos de produtos como de trabalho. São muitos a lutar pela mesma causa, todos devidamente organizados. Os BA vivem a sua mais percentagem de dádiva da indústria agro-alimentar. Quando os anos agrícolas são bons há maior retirada de fruta. E é por isso que não cresceu tanto de 2005 para 2006. Porque em 2006 foi um ano em que houve muito pouca fruta. Se não há fruta, não há grandes retiradas de fruta. Por exemplo, no primeiro trimestre de 2007, nós distribuímos mais de 900 toneladas de pêra rocha. O volume das entradas nos bancos alimentares é muito influenciado pelas condições da agricultura e pelos excedentes da indústria.

Como reage às críticas de que as doações não chegam ao seu destino ou ficam a estragar-se nos armazéns?

Reajo pessimamente, porque se as pessoas tiverem razão, é um crime. Por duas razões: primeiro porque é um desperdício de recursos e de doações que não chegaram ao seu destino; e depois porque é um desperdício de uma oportunidade perdida. Ou seja, houve pessoas que se empenharam e que viram coisas mal encaminhadas. No caso dos bancos alimentares, de qualquer forma, isso não existe. Até pelas características do funcionamento. Cada banco alimentar contra a fome – e existem 13 actualmente - recolhe na zona onde está inserido. Existe uma grande proximidade entre quem dá e quem recebe. Não há trajectos. No caso das instituições que distribuem alimentos para África ou Kosovo ou Timor, isso é mais difícil porque há uma viagem pelo meio e perde-se o controlo da entidade que vai distribuir. No caso dos bancos alimentares, há instituições que são escolhidas e acompanhadas por nós e a cadeia da distribuição é controlada por nós. Se não cumpre, é excluída.

Nunca pensa em termos políticos neste processo?

Este é um projecto de pessoas para pessoas. E portanto escapa a todas essas considerações e vertentes. E é independentemente disso tudo e só por isso pode funcionar como funciona. Não há ninguém a tirar partido do banco alimentar contra a fome, nem da imagem obtida pelo banco porque as pessoas reconhecem este projecto como um projecto que é de todas as pessoas e que manifestamente se manteve independente de qualquer partido, de qualquer poder político e de qualquer outro movimento ideológico ou religioso.

Desilude-se cada vez mais ou ilude-se cada vez menos?

Eu nunca me desiludo. Eu tenho uma resiliência grande e portanto se me desiludo, volto ao de cima. Iludir-me é que nunca. Sou muito realista e olho para as coisas como elas são. Se não são boas eu digo que não são boas e tento mudá-las. Agora, acho que as pessoas deixarem iludir-se, não. Acho que é preferível desiludirmo-nos para tentarmos mudar alguma coisa. Iludirmo-nos é termos uma falta apreensão de uma realidade que não queremos ver. Eu gosto sempre de ver as coisas como elas são para tentar mudar o que acho que não está bem.

Falancio e Neto: "Pacheco Pereira é um espião dentro do próprio partido"

JN — Sun, 16 Dec 2007 03:34:18 GMT

Não são só excêntricos; são, no actual panorama nacional, os humoristas mais corajosos, até do ponto de vista físico. Detidos e agredidos vezes sem conta, Falancio da viola e do kirikiri, e Neto, o contestatário de megafone, são presença assídua em todas as lutas, que transmitem depois na Sic Radical. Na vida real, são os promissores Jel e Vasco.

É verdade que foi o Emplastro quem inspirou a vossa luta?

É a maior influência estética dos “Homens da luta” e do “Vai tudo abaixo” [séries da Sic Radical].

Não há luta sem megafone. O que o poderia substituir?

Um PA gigante, tipo Metálica.

Há alguma coisa que, por pudor, nunca tenham mostrado na televisão?

Falancio|O pénis.

Neto| Mas quando fizermos a luta contra a prostituição, vais ter que mostrar o pénis [risos].

Falancio| Nunca se sabe, pá!

Estiveram presentes na assinatura do Tratado de Lisboa. Qual era a motivação da luta?

Neto| Basicamente, o facto de Portugal ser hoje um país de empregados de mesa e daqueles chefes que recebem as pessoas à porta do restaurante. Parece que o melhor que temos aqui, é dar jantares e festas para virem cá os líderes mundiais curtir um bocadinho do nosso sol.

Falancio| Por outro lado, isso é bom. Quanto mais derem apoio a este Governo, mais lutas haverá. A gente diz mal deste Governo, mas apoia a sua continuidade porque, no fundo, está a minar-se a ele próprio e é bom para a luta e para o próximo partido que vai ser o partido da luta.

Na cimeira UE-África, preferiam ter conhecido Mugabe ou entrar na tenda de Kadhafi?

Neto| Sem dúvida, ter entrado na tenda do Kadhafi só para conhecer as seguranças femininas que vêm guardar as costas do homem.

Falancio| A mim, interessava-me mais o Mugabe, porque as pessoas no Zimbabwe andam a sofrer com ele. O Kadhafi foi mau, mas agora, em princípio, já em bom.

Kadhafi já é bom?

Antigamente, era anticamarada, pá, mas agora já em um bocadinho camarada, porque os americanos já o apoiam mais. Como apoiaram os talibans e depois de deixaram de apoiar. Como o Sadam Hussein já foi um herói americano e depois passou a ser um anti-herói. Quer dizer, isto é assim, há sempre aqueles quesão mais contestados. Interessava-me mesmo era falar com o señor Mugabe. Andei lá a perguntar por ele, mas ninguém me respondeu. Quanto ao Kadhafi, não me interessa. Levava, quando muito, um kirikiri.

Queria dizer o quê a Mugabe?

Senhor Mugabe, vá embora porque as pessoas não querem estar consigo. Você destruiu o Zimbabwe, que era a grande potência de África, e deu tudo aos americanos por uma pechincha. Por sua causa, anda tudo na miséria. Você é uma vergonha, é um grande ditador!

Acompanharam também a campanha às eleições autárquicas em Lisboa. Qual foi o político a manifestar maior fair-play?

O António Costa, porque sabia que ia ganhar. Tinha as costas quentes e disse: “Falem para aí, mandem os kirikiri que quiserem”. Riu-se e foi embora. Mas levou connosco.

Não foram longe demais ao dizer a Carmona Rodrigues que, caso ganhasse as eleições, iria gerir a Câmara da prisão?

Não. Longe demais vão os políticos a enganar as pessoas. Infelizmente para Carmona, não foi eleito e não foi preso, embora isso pudesse ter sido interessante. Sobretudo para a prisão, que passaria a ter um ilustre VIP.

Nunca dizem nada apenas a brincar?

Nada é a brincar, a luta não brinca.

Lisboa não precisava de uma “obra de fachada” como o túnel de Ceuta?

Precisava mais de outras coisas. Por exemplo, precisava mais que tentassem reduzir o número de carros que entram na cidade todos os dias, ou que reconstruíssem os prédios degradados.

O Governo de José Sócrates é a maior fonte de inspiração da luta?

Sócrates é a melhor fonte de luta que temos neste momento. E não vejo outro Governo a melhorar as coisas. Então, o que seria da luta? Se melhorassem as coisas, o que aconteceria à luta? A luta apagava-se. Isso não pode acontecer. Por isso, eu digo e repito: o senhor Sócrates está a fazer um excelente trabalho para a luta, porque tem dado trabalho à luta. A gente já nem tem mãos a medir.

José Sócrates inspira mais a luta do que Santana Lopes?

Entre um e outro, venha o Álvaro Cunhal e escolha. Mas, para nós, Sócrates é melhor porque há menos concorrência na luta. O Santana estava a cair na moda. Toda a gente queria luta contra ele. E isso estragava o nosso circo. Sócrates que, ainda por cima tem maioria absoluta e é o politicamente correcto em pessoa, dá mais espaço à luta.

Nunca tentou silenciar-vos?

Quando chegámos à zona do Tratado, havia três polícias à paisana só atrás de nós. E quando tentámos entrar, fomos detidos. Mas silenciados pelo Governo, não. Ainda não.

Quantas vezes foram detidos?

Detidos e agredidos pela polícia, muitas vezes. Mas vamos ser muitas mais.

Com que imagem ficaram das forças policiais?

São camaradas como todos os outros, que fazem o que lhes mandam. Mas quando for a luta da polícia, que se avizinha para o ano, nós vamos lá estar do lado deles. Serm cacetete em punho!

Vocês são aquilo que Sócrates designa como “botaabaixismo”?

Nós somos o “botaabaixismo”!

Quem vos roubou a câmara de filmar na festa do Avante, este ano?

Não roubou, partiu. Foram os seguranças.

Por que rasgaram nesse dia a biografia da Zita Seabra?

Neto | Porque é uma vergonha ganhar dinheiro às custas do partido, assim como o Pacheco Pereira.

Falancio| Mas o Pacheco é diferente. Ele saiu do partido, foi para outro partido, fala mal dele na “Quadratura do Círculo”, mina-o e separa-o. No fundo, ele não saiu do partido. É um homem infiltrado do outro partido para destruir o próprio partido. É um espião, um enviado especial do outro partido no próprio para partir o partido todo.

Por que razão meteram o Ricardo Araújo Pereira no mesmo saco de Zita Seabra e Pacheco Pereira?

A luta tem sempre o contra-senso. O que é que aconteceu ao Ricardo Araújo Pereira depois de sair do partido? Enriqueceu, disse-me o Neto, abrindo-me os olhos. E a gente também vai sair do partido. Pode ser que nos aconteça a mesma cosa.

Enriquecer?

Sim. A base filosófica da luta é trabalhar menos e ganhar mais.

Na luta da Universidade Independente, passaram por alunos e abriram os telejornais. Hoje, ainda seria possível?

Já não temos o efeito surpresa que tivemos aí. E agora temos anticorpos na classe jornalística, que não gosta da luta porque nós atrapalhamos um bocado o circo deles. Os jornalistas pensam que o circo é deles, mas o circo está de bar aberto.

Seriam capazes de ir à Praia da Luz, no Algarve, e fazer do caso Maddie uma luta?

A luta só não gosta do poder. Tem uma base anarquista. O objectivo da revolução é sempre tomar o poder. A Maddie não faz parte da nossa luta. É o outro tipo de luta. Nós, é mais a luta contra o poder, contra os trabalhadores explorados. A Maddie é lateral.

Vamos sair de Lisboa. As autarquias do país seriam um bom palco para a luta?

Acabaste de fazer o que antigamente as novelas faziam no final, que é: cenas dos próximos capítulos. Quer dizer, já estás a desvendar próximas lutas. Tenham medo!

E no Parlamento, já tentaram entrar?

Nós vamos entrar lá, mas eleitos pelo nosso povo, que vai dar voz às suas próprias lutas.

A ideia da luta, dizem vocês, é surrealizar a realidade. Não é já surreal que baste?

Que baste, não. É cada vez mais chata.

Consideram que fazem uma espécie de serviço público?

Nós também somos o serviço público, porque damos voz àqueles que querem reclamar e não podem. Se o fizerem, perdem os seus empregos e a sua qualidade de vida. E a nossa qualidade de vida é dizer mal daqueles que as outras pessoas querem dizer mal. Essa é a nossa vida, essa é a nossa luta. Nós somos a voz do povo. Nós dizemos o kirikiri que toda a gente quer dizer e não pode. Nós damos alegria à luta.

Os portugueses não têm voz ou não querem ter?

Há três tipos de camaradas actualmente: os que estão a recibo verde, os que estão a contrato e os que estão desempregados. Destes, só os que estão a contrato podem falar. Nem sempre fazem a luta porque o ambiente geral tentou tornar a luta numa coisa velha e obsoleta. O que nós estamos a fazer é continuar a luta, que é uma coisa que vem desde o início dos tempos. Não somos nem de esquerda nem de direita; somos de baixo para cima.

Acabaram por tornar mediáticas manifestações que, de outra forma, não teriam visibilidade. São sempre bem recebidos?

Falancio| Recebem-nos muito bem. Na última luta, que foi contra a REN e os cabos de alta tensão, as pessoas receberam-nos com laranjas. Nesse caso, eram clementinas do Algarve, porventura muito boas. Até deram aqui uma sandes aqui ao Neto, porque ele estava com fome. As lutas tiram muita da nossa energia. E é preciso alimentar a luta, no fundo. E isso é uma coisa que nos dá muito prazer. Para todas essas pessoas um grande kirikiri de força contra a reacção!

Neto| A luta estava muito politizada. Houve um partido que tomou conta da luta, e quis que a luta fosse só dele. O que temos visto hoje é que as pessoas entregam-se pouco à luta, acham que a luta não vale a pena. Mas já começa haver pessoas não politizadas que lutam pelos seus direitos e que nos recebem maravilhosamente, porque sabem bem que nós só vamos lá para animar a luta deles.

O que é pior: o circo político ou social?

Pior é trabalhar muito e ganhar pouco. Portanto, o pior é o circo social.

Com tanto empenho na luta e, citando Baptista Bastos, onde estavam no 25 de Abril?

Nós somos o 25 de Abril.

Em off, quantos anos têm?

Em off, diz ela, pensas que nos enganas, não? Temos idade suficiente para sermos o 25 de Abril.

Na vida real, vocês são completamente diferentes dos homens da luta?

Neto| Eu, pessoalmente, não tenho vida real desde há três anos

Falancio| Eu sou totalmente diferente. Tranquilo, contemplativo, pacato, nada exibicionista [risos].

Seria possível a luta passar num canal generalista?

Neto| Deveria ser passada num generalista.

Falancio| Agora, eu continuo a achar muito estranho que continue a passar no Cabo.

Como reagiriam se outros “homens da luta” entrassem no vosso programa?

Neto| Se outros homens da luta entrassem no nosso programa?! Os homens da luta entram no nosso programa! Por isso é que o programa se chama “A luta continua”. Agora, perguntas: “E se o emplastro entrasse no vosso programa?” Acolhíamo-lo.

Falancio| Eu concordo aqui com o meu camarada Neto. Acolhíamo-lo porque quanto mais pessoas na luta, melhor fica a luta. A luta é aberta a todos.

Têm o kirirkiri no vosso telemóvel?

[o telemóvel toca] Kirikirikiri.